Lumirius
A o tom to je... že pro tebe jsou džihádisté něco jako orkové. Trošku fantaskní, bájná strana zla. Nijak se tě téma osobně nedotýká, nemáš problém za ty "zlý" hrát. Kdyby ale nějakej magor přišel s náloží do obchodu, na nádraží nebo do kina, kde by byla právě tvá máma, žena nebo někdo blízký, a tam nálož nechal na sobě explodovat, asi bys to viděl jinak. Z rodiny bys posbíral zbytky čehosi a těžko bys večer volal Křenovi, že si dáte partičku Labyrinthu a může s tebou počítat jako s džihádistou. Myslím, že ani za deset let ne. (Omluva za ten extrémní příklad. Ale jsou lidé, co si podobné věci prožili.)

Češi jsou pro podobné deskovky asi vyvolený národ. Nevím na jaké téma by hra musela být, abychom ji z přesvědčení odmítli. Nikdy jsme se příliš nespálili, protože jsme šli vždycky s proudem (Naše největší "hrdinství" bylo, když jsme po válce věšeli Němce na kandelábry poté, co je jiní za nás porazili a vyhnali). Takže těžko jsme někde mohli nabrat nějaká traumata. Prsty jsme si příliš nepopálili nikdy.

Takže nehodnotil bych Američany našima očima. Naprosto jejich postoj ke hře chápu. Ovšem ani já nebudu mít problém za džihádisty hrát. Na hru se těším a překládám pravidla. I pro mě jsou džihádisté trochu orkové. Můžu si dopřát ten luxus, protože také si žiju pěkně za větrem... rozhodně bych ale netvrdil, že jsou Američani v tomto případě prudérní.

to Pekishe
Já znovu opakuju, že jsem nemyslel odmítání hry lidmi, kteří mají se smrtí díky některé straně konfliktu osobní zkušenost (i druhá strana díky excesům američanů v iráku, afghánistánu a jinde), ale odmítání nebo postoj američany jako celku.

Pekishe
zas si nemysli že jsme nejěkaé bezpáteřní hovado.
Určitě bych nehrál hru jak tu někdo uváděl na vyvražďování lidi v koncetrácích nebo zmiňované Lidice.
Kdyby se hra zabývala reálnými teroristickými útoky jako španělské metro, únosem izraelských olympioniků, přepadení OPECU ve Vídni, tak bych s tím už asi problém měl, ale tahle hra teda doufám neobsahuje kartičku útok na WTC nebo se snad mýlím?

Ani jsem netušil ...
... při založení tohodle vlákna jak se rozproudí. Neměl jsem to ani nějak v úmyslu :). Kdybych to měl v úmyslu, tak to spíš založím v obecné diskuzi. Chtěl jsem se jen podělit o můj pocit ze zahraničních recenzí téhle hry a vida co se z toho vyvinulo :).

kren
To máš jednoduché. USA v podstatě nikdy v historii nevyšly z nějakého konfliktu ve výsledku jako poražená strana (zas až tak se o historii nezajímám, ale co si tak pamatuji). Jediná smitka na jejich štítu byla doposud Pearl Harbor, ale to byla jen bitva, ne válka a pak válka v Korei, což byla v podstatě asi remíza. To je celkem slušné skore na to, v kolika konfliktech se angažovaly. Jejich národní sebevědomí je absolutně někde jinde ve srovnání třeba s naší zemí (asi se opravdu není čemu divit). Nicméně mi přijde, že to často až nebezpečně přehánějí a mohla by z toho být jednou nepříjemná polízanice. Problematika blízského východu je ovšem záležitost, kterou nevyřešily a vlastně ani jen tak vyřešit nemohou, proto je to nejspíš jejich bolestivé místo.

sjone
jeste dostali na prdel ve vietnamu

Lumirius, Křen
to Lumirius
Taky si nemyslím, že jsme bezpáteřnější než jiné národy. Jen máme prostě jinou historickou zkušenost než mocnosti. To je přirozené. Konkrétním teror. útokem se to sice nezabývá, ale řekl jsi to sám. Pro tebe (i pro mě) jsou to orkové. Pro Američany myslím s pochopitelných důvodů ne. Oni počítají své mrtvé každý den.

to Křen
No já chápu i ty Američany, kteří nemají s konfliktem úplně tu nejužší a nejosobnější zkušenost. Džihádisté v současnosti nemluví jako o svém největším nepříteli, kterého je třeba vyhladit i těmi nejbrutálnějšími prostředky, o nikom jiném než o Americe.

cSf.Loser
Já si spletl Koreu s Vietnamem a měl jsem za to, že ta válka ve výsledku neměla jednoznačného vítěze... Měl jsem dějepis za 3 :P

Ale to stejně není podstatné k tomu, co jsem chtěl říct. Tyhle dva konflikty, ale odkazují se na ně pořád ještě teď. Vážně jim to leží hluboko v žaludku.

Preview ke hře
No ono se taky možná některým američanům nemusí líbit závěrečná věta preview ke hře: ... "The Towers have fallen, but the global struggle has only just begun. Let’s roll!” I když to celkem přesně vystihuje celou situaci.

re
Pekische, poslední věta: stejně tak jako někteří vládní představitelé USA mluvili o zničení "Osy zla" kde velmi logicky spojili Irán, Irák a Severní Koreu, k tomu posléze připojili Lybii, Sýrii a Kubu...

All: Já osobně nemám vůbec nic proti tomu, aby se ve hrál objevovala i velmi vážná, klidně i bolestivá témata. Vůbec by mi nevadilo hrát scénář ASL, ve kterém bych za Němce útočil v obrovské přesile na pár partyzánů v kostele. V ASL dokonce existuje oficiální scénář, kdy SS "čistí" varšavské ghetto a druhá strana hraje za slabounce vyzbrojené židovské odbojáře. Dělá to ze mě obdivovatele nacismu nebo antisemitu? Neřekl bych...
Labyrinth (ani ASL) dané téma nezesměšňují, nepřekrucují a to je podle mě zásadní.
Pořád jsou to jen hry. A kouzlo svobody je v tom, že když takovou hru vymyslím a vytvořím, může ji hrát prostě ten, kdo chce ;-)

ad Eyron
Amen, není co dodat.

Havelock
V pohodě. Kdyby se mě měla dotknout kritika, protiargumentace nebo vyjádření jiného názoru, tak bych sem vůbec nepsal.
Slovem prudérní jsem nechtěl nijak bagatelizovat skutečný terorismus a boj s ním. Jsem tak chtěl popsat americký pohled na terorismus v kontextu se hrou.

Ještě malý dodatek
Teď jsem četl další recenzi a je tam jedna myšlenka která mne oslovila. když budeme hrát za Džihád, tak i když s nimi nebudeme souhlasit, tak je můžeme alespoň pochopit a můžeme trochu pochopit jejich cíle a pohnutky. Naučíme se vidět věci z druhé strany. A to je myslím přínosem u všech her u kterých se simulují nějaké historické reálné konflikty a člověk hraje zrovna za tu "špatnou stranu".

kren
No, krome obecne precitlivelosti, coz je fakt, ktery tu zminovali ostatni, je treba si uvedomit, ze problematika terorismu je v USA ze zcela pochopitelnych duvodu vnimana jinak. Prece jen jim diky 11. zari zemrelo docela dost lidi, poslali i dost lidi do Iraku a Afghanistanu... Tohle ocima Stredoevropana, ktery sedi za peci, tezko pochopis.
Nehlede na to, ze ty utoky byly rana americke hrdosti. Americke pojeti "nation" je hodne jine, nez je tomu tu ve stredni Evrope, vztah k narodu je tam daleko silnejsi... Pro nas Cechy opet take tezko pochopitelne, vzdyt z okolnich zemi patrime spolu s Rakusany k narodum, ktere maji narodnostni citeni nejmene citlive...

k 11. zari
nemyslim si ze jde o pocet mrtvych, mozna to bude znit hnusne ale americani by z toho byli mimo i kdyby ty baraky byly prazdne... si vemte ze tam zemrelo 5000 lidi kdyz to prepoctu procentem na ceskou republiku tak to je jako kdyby umrelo cca 18 lidi, coz je sice tragedie ale asi bychom kvuli tomu nevyslali nikam vojska, ale kdyby nam zabili 18 lidi tim ze by nam narazili do karlova mostu tak uz to namichne asi i cechy, proste slo o symbol

Loser
Tak tohle fakt neni vec, kterou by clovek mohl merit proporcionalne k velikosti naroda;) Ucelem teroru je vyvolat atmosferu strachu a nekolik tisic lidi je hodne objektivne bez ohledu na to, kde se tak stane...

aneken
to máš pravdu, ale 5000 lidí? ... to by u nás vymřelo celkem dost vesnic nebo možná menší město

cSf.Loser
Nezlob se, tohle je fakt blbost. Nemůžeš ztráty přepočítávat podle velikosti populace jednotlivých zemí. Pořád jsou to 3000 lidských životů. A s tím útokem na symbol a hrdost. Neznevažuju to, naopak souhlasím s tím, že USA má právo být přecitlivělá na tuhle otázku, když je společně s Izraelem terčem extremistického hněvu. Ale kdo z vás si pamatuje, nebo vůbec ví o tom, že v roce 1993 proběhnul bombový útok v garážích WTC? Oběti tam byly a přesto se o tom nemluví. Prázdné baráky by tedy asi neměly dopad takového rozsahu (ale možná taky). Dělat z Američanů hlupáky je podle mě stejný trend jako dělat z muslimů teroristy. Je to stejný případ, jako kdyby nezávislý pozorovatel přijel do ČR, vybral si náhodou zrovna romské ghetto a napsal zprávu o tom jaká ČR doopravdy je. Fenomén americké hlouposti je mediální masáž. Je to jako pořad Nikdo není dokonalý. Ty chytré vám taky neukážou...
Sám nemám USA příliš v lásce, ale neodsuzuji je za něco, co mi není vlastní. Vyvarujme se předsudkům a zkusme nahlížet očima té druhé strany, kterou s klidem odsoudíme. Tenhle minutový shot možná pomůže uvědomit si, že pravda je většinou někde uprostřed.

http://www.youtube.com/watch?v=LyPgHwB82xY

aneken
presne toto!!!! "Ucelem teroru je vyvolat atmosferu strachu a nekolik tisic lidi je hodne objektivne bez ohledu na to, kde se tak stane... "
+ak mame byt teda fakt objektivni alebo aspon dosledni, samotne vlady niektorych statov (asi vacsiny) a (niektore) nadnarodne 'zaujmove' skupiny by mali byt povazovane DOSLOVA za teroristicke organizacie.. presne pre to, co si napisal.. Recnickou nechavam, preco to tak nie je(?)

podle mě to řešíte víc, než ti Američani :). Kdyby k tomu měli averzi, tak to nebude tak rychle vyprodaný a třeba na wargameroom tak populární... Jinak jasně, každému téma nesedne, ale to se může stát u mnoha jiných her. Osobně už pár dní mám rozečtená pravidla a nevím, přece jen posouvat nějaký spící buňky není můj cup of tea.

cSf.Loser: 5000:18 = Amerika má 277x tolik obyvatel? Někde utekla desetinná čárka.

:)
Abych se přiznal, nechce se mi vžívat se do role druhých. Proč bych to měl dělat a hledat tak výmluvu proto co dělají? Válka, ať už v jakékoli podobě je špatná věc ale uznejme si, že vyřešila mnohem víc jak celá diplomacie.
Ale dost plků.. jdeme hrát.. klidně budu terorista, němec nebo bolševik, hlavně když se bavím a můžu ostatním natrhnou zadek..:) A pak, po hře, jít spolu na pivko..

ideologická averze
Denně umírá na světe hlady 25.000 lidí, 5.000 lidí na nedostatek vody a dalo by se dlouho pokračovat. Následně je sundáno wtc a zahyne 3.000 lidí z národa, jemuž vládnou zbrojaři a ropné koncerny, který vykořistuje čtvrtku zeměkoule, podporuje fašistické režimy ve státech se surovinami, vede lokální války, zuřivě chrání svoje zahraniční investice atd. Pro příklad, emabargo není na Kubě z důvodu komunismu, ale z důvodu, že Fidel při převratu znárodnil majetek zahraničních investorů z USA, kteří měly Kubu jako velké kasino a nevěstinec. Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. Problém není v citlivosti tématu. Problém je v zahraniční politice USA, jejímž důsledkem není terorismus, ten existuje dlouho, ale terorismus namířený vůči USA. Vězte nebo ne naše současná civilizace má mnohem závažnější problémy při, kterých umírají denně tisíce lidí, jen jim média nevěnují pozornost. Až někdo udělá hru o dětech, které umírají na podvýživu nebo o nenažranosti nadnárodních majetkových uskupení, pak bychom mohli skončit s pokrytecvím a zvažovat zda téma není příliš kontroverzní.

Petr
Tak řešíme... Podle mě se z toho vyklubalo zajímavé osvěžení mezi diskuziemi o žetonech, kostkách a pravidlech :-)

to alucard
Závidím ti tvůj jasný radikální pohled na svět. Možná časem sám přijdeš na to, že nic není jen černobílé.

alucard
To si opsal z učebnice občanské nauky z roku 1974?

Dost by mě zajímala Tvá představa o souvislosti hladomoru se zahraniční politikou USA. Myslím, že bude opravdu zábavná. Asi stejně jako vyobrazení teroristických útoků proti USA coby boje za zvýšení nutričních hodnot pokrmů podávaných v třetím světě.