Polylux1
myslím, že nejde o to, či a čo SOPA zakazuje, ale akým spôsobom. S pirátstvom zdraví človek súhlasiť samozrejme nemôže, ale ani zdraví človek nemôže súhlasiť s tým, aby "servery", poskytovatelia internetového pripojenia, a vyhľadávače boli zodpovedné a postihované za miliardu miliárd súborov od miliárd užívateľov.

SOPA again
Pekne video pro vsechny, ktere tato otazka a problematika zajima a nechteji byt pasivni ovci. Prestoze se jedna o americky zakon, mnozstvi serveru, ktere nam poskytuji sluzby pri nasem kazdodennim brouzdani po netu, se nachazi prave na uzemi Spojenych Statu. Tento zakon ma moc je bez milosti vypnout...
http://www.videacesky.cz/ostatni-zabavna-videa/sopa-americka-vlada-se-snazi-znicit-internet

Jestliže svoboda slova vůbec něco znamená, potom je to právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet. George Orwell

Z komára velblouda...
děláte, zdá se mi... ona žádná kaše se navíc nejí tak horká.

A i když jsem proti cenzuře a represím a svůj názor jsem vyjádřil o několik příspěvků níže, tak s tím Orwellem jsem se dopálil!

Máme se tu s prominutím jak prasata v žitě, a to i profesionální hudebníci emigrující za prací do Londýna. Podívejte se do Běloruska (jen kousek od nás), do Číny... Podívejte se na do Severní Korey, jestli se chcete ohánět Orwellem.

To, že si nebudu PŘÍPADNĚ moct stahovat další BBT, opravdu není taková šlamastyka, abych argumentoval ovcemi a Orwellem - zvlášť, když právě teď umírají v koncentrácích děti, které měly tu smůlu, že se narodily rodičům, kteří spáchali takzvanou velezradu (tedy nespáchali nic). To je Orwell; a to se právě TEĎ děje. A to je, přátelé, takovej humanitární p®ůs€®, že celej internet se SOPLEM nebo bez něj je proti tomu podstatnej asi jako tlachání venkovského strýce a já navrhuju na protest na měsíc vypnout google i s wikipedií.

Uffff....

PJ
jo, tak to mas pravdu. Kdyz to srovname se svobodami v jinych zemich, tak je nekdy k pousmani, jak se u nas vyrvavaj ihesla diktatura, cenzura, modra totalita a pod. To me taky muze vzdycky dozrat. Lide verejne rvou na internetu modra totalita a pritom se jim vubec nic nestane. At zkusi zajet do Ciny nebo KLDR a zarvou ruda totalita a to se budou dit veci.

Nicmene s tim srovnavanim je to sejne osidne, protoze kazdy vyrvavao tom, co se jej bytostne dotyka a lide si na sve svobody zvyknou tak, ze si pak uz neuvedomi, jaka krehka je to vec a ze jsou mista na zemi, kde tu svobodu, jak ji mame my, nemaji a nikdy mit nebudou.

Polylux1
a hudba - tady nesouhlasim a to jako zakaznik platici za hudebni CD nehorazne sumy, police doma mi pretekaji CDckama a uz je nemam kde davat. A nesouhlasim s tebou v tomto proto, ze on se nejvice boji spatny muzikant. Tomu nikdo platit nebude a o to horsi pro nej, ze uz skoncila u hudby doba kupovani zajice v pytli. Ja si vzdycky nejdrive stahnu MP3 a reknu si - hmm, super, kupuji CD. Hmm, nelibi, prumer, nekoupim, MP3 smazu. Je velice zajimave, ze dobri hudebnici se internetu vubec neboji a kolikrat hodi na net vlastni skladbu zdarma. Spatni hudebnici obvykle vyrvavaji - "tohle je moje dusevni vlastnictvi a platit by mel kazdy, kdo to moje vlastnictvi byt jen mimodek zaslechne v radiu, kdyz jde kolem".

Ringo
:-) Me se to nedotyka v tom smyslu, ze by mi to znemoznovalo prodavat zajice v pytli, na mym kariernim levelu se pochopitelne snazim dostat na internet VSECHNO aspon v ukazkach, vcetne vel-mi pochvalne recenze od producenta Alice Coopera :-)www.perkelt.cz, at ma tahle debata taky nejakou pridanou hodnotu :D

Jenze to jsou prave ty pozitiva netu. Ty jses cim dal tim vzacnejsi pripad sberatele, kterej navic oceni. Negativni dusledek zvyklosti "muziky zdarma" pozna na vlastni kuzi ten kdo domlouva honorare, kdo na ksefte pri vyrknuti ceny za CD (dvoukilo) slysi od puvodne nadsenejch posluchacu "na to se#u, to si to stahnu", a kdo vidi svy extremne talentovany kolegy a spoluzaky z konzervatore, po kterejch by driv studia skocily, jak to balej a jdou studovat ekonomku... a naopak takovej Milan Buricin, budiz mu to prano, ma nakoplo k pekny kariere :-)

Ale nechci aby to vyznelo jako osobni stiznost. Naopak jsem stastnej jako blecha a to i bez srovnani s kenskym hladomorem, ze muzu porad delat to co delam bez jakejchkoli kompromisu, a ze jsem se vubec moh rozhodnout zacit delat nejakou karieru v zahranici. Jen reaguju na namitky ze "vubec netusime" jak sdileni pomaha hudbe a ze "neexistuje studie, co by prokazala negativni vliv internetoveho piratstvi"... a ja pritom vidim kolik skvely muziky kvuli tomu nikdy nevzniklo.

Polylux1
tak kolik skvele muziky nevzniklo? To je pro me stejne tak imaginarni jako pro tebe tvrzeni, ze sdileni nijak hudbu neposkozuje. A proc myslis, ze jsem vzacny pripad sberatele? Znam docela dost lidi, kteri si CD, dokonce i Vinyly kupuji, protoze na techto nosicich ma pro ne poslech hudby hodnotu, nikoliv ze ztratove MP3 komprese. Pro me ty MP3 slouzi ke dvema vecem. Za prve je beru jako reklamu. Kdyz libi, koupim. Bez tech MP3 bych se nedozvedel a ke spuste vecem bych se vubec nedostal a nenapadlo by me je kupovat.
No a za druhe mi MP3 slouzi samozrejme na cestovani do MP3 prehravace. Ale kazdou MP3 se snazim mit podlozenou CD mediem, pokud je to medium na trhu.

Dale k tomu kradeni hudby, tedy pripady lidi, kteri si CD proste nekupuji. Ano, znam taky takove, kteri maji doma zalozni terra disky preplnene MP3 hudbou. Ano, zneuzili tim hudebni trh, poslouchaji neco, co si nekoupili. Na druhou stranu si troufam tvrdit, ze dotycne znam natolik, ze vim, ze by si nikdy CD nekoupili ani kdyby ty MP3 a sdilena hudba nebyly.

A k cemu je takovy clovek pro hudebnika dobry? Zakazme mu stahovat hudbu a on se nedozvi o interpretech, kteri ji tvori. Fajn. Ale zaroven spousta tech lidi, tim ze nebudou znat toho interpreta, si nezajde ani na koncert, proste proto, ze ho nebudou znat. Co je tedy lepsi? Clovek, ktery si nekoupi CD, ale ani mu neumoznim volny pristup k te hudbe pres net a zaroven takovy clovek nepujde ani na koncert? A nebo je lepsi, kdyz uz vime, ze si dotycny CD nekoupi, at si ho aspon stahne teda v te pofiderne ztratove kompresi a kdyz se hudba bude libit, muze interpret doufat, ze si takovy clovek aspon koupi lupen na jeho koncert.

Tady se vlastne dostavame k jedne veci. Nekdo tu zminil placeni hudebnikum hodem mince do klobouku na namesti. Kouzlo je v tom, ze clovek plati za co platit chce. Nikde na namesti nestal drab a nevybiral prachy od kolemjdoucich jen proto, ze mohli tu hrajici hudbu zaslechnout. Pokud se pisne libily, sirili je lide dale mezi sebou, zazpivali si je treba u ohne. V tomhle to bylo proste ferovejsi.

Ringo
Podepisuju, internet je skvela propagace a kdo nepropaguje at neji :-) Ale mluvim o necem jinem. O tom, ze hudba zdarma skutecne degeneruje ochotu lidi za ni v jakekoli forme platit jakoukoli castku (syndrom "v Tescu to maj levnejsi"), coz prece logicky, i kdyz ty konkretni pripady muzikantu co to v Cechach nemaj moznost delat naplno, narozdil od me neznas, degeneruje i jeji globalni kvalitu. Ten klasicistni vznik placenyho koncertu co jsem popisoval byl jen naplnenim poptavky po "kvalitni muzice pro vsechny". Fidlal doma kazdej treti, ale za kvalitu si museli zaplatit... a diky tomu jsou uz skripta hudby 19. stoleti tlusty jak troje zimni fusekle :-)

A bud si bohuzel jistej, ze v ramci Cech jste ty a tvi pratele skutecne vyjimkou (napriklad JA znam opravdu hodne lidi kteri hudbu opravdu hodne poslouchaji a z toho tak deset ma aspon podstatnejsi cast diskografie origos).

Polylux
Proč pravidlo "vyzkoušet & zakoupit (try before buy)" vázat jen k hudbě...
SW snad používáme úplně všichni, co sem chodíme, ne?

A dál to ani nebudu rozebírat, ať se každej zamyslí sám nad sebou - a hlavně ti, co tu tak pořvávají o Velkým bratrovi ;-)

edit: Na druhou stranu už se mi stalo i to, co popisuje o pár příspěvků níže Ringo: koupenou věc jsem prostě nemohl z média nainstalovat. Takže pak jsem vzal za vděk snadno dostupnou černotou...

PJ
ja mam treba sbirku originalnich cca 15 krabicovych verzi Amiga RPG her, Amigu vsak nemam a kdyz si chci nejakou tu hru zahrat, tak si ji stahnu pres net, hodim pres emulator a hraji. Pokud by mela byt zatrhnuta takovat omoznost stahovani, tak ja jsem rozhodne proti. A ne, neni to o nejake cilene snaze zakonodarcu potirat svobodu, to ani nahodou. Rekl bych spise, ze jde o jejich nebetycnou blbost:-)

megaupload
Tak nám zabili Megaupload, pani Millerová...

http://www.cnews.cz/megaupload-byl-pred-chvili-zastaven-na-prikaz-fbi

http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/1978518_700b.jpg

megaupload
Kdyz jsem koukal, co ten clovek mel vsechno za auta, jaky spzky, jak se foti se zbrani :) Ani mi ho neni lito :)

Ringo a PJ
Ja si nemuzu pomoct, ale dovedu si jasne predstavit ze nebejt pokriveni trhu piratstvim, byly by tyhle problemy rozhodne bliz legalnimu vyreseni nez dnes (napr. recenze na originalni software, oficialni stranky s abadonware zdarma apod... ale komu se mezi piratama vyplati hledat diry na trhu?). Cim vic o tom premejslim, cim vic ctu clanky a zcestne komentare lidi piratstvi obhajujicich, kdyz vidim to vztekle a zbabele kopani kolem sebe (anonymni shazovani serveru fbi, universal apod.), tim jsem ve svem nazoru utvrzenejsi...

Krom toho vzdycky budu mit stokrat vetsi duveru v realnyho cloveka (byt by to byl americkej politik), nez v dav anonymnich utocniku...

...
Polylux: teda nic ve zlým, ale když tady pláčeš nad tím kolik skvělý muziky nevzniklo, nebude to nakonec tím, že dotyční nemají vůli tu muziku dělat a "prodat" se??? Pokud by ta jejich muzika byla tak geniální, tak evidentně bude mít své publikum... pokřivení trhů pirátstvím spočívá v čem? Podle mě člověk, kterej si muziku stahuje by si jí ve většině případů v reálu stejně nekoupil a stahuje jí prostě proto, že může... veškeré vyčíslování škody je pak čistě imaginární...

Richmond: skoro mám chuť tu napsat něco o typické české závisti :-P ale po pravdě, je mi úplně šumák kolik ten člověk měl aut, nebo jaký měl zbraně... proč konkrétně ti to vadí? Jaký vztah to má k celému případu???

Permonick
To pokriveni je v tom, ze neci prace, ackoli k tomu dotycny nedal svoleni, je kazdemu k dispozici zdarma. Ten "trh" v podstate neexistuje, nemuze se prirozene vyvijet, nefungujou jeho prirozeny kontrolni mechanismy...coz piratum zpetne slouzi jako zaminka k obhajobe jejich cinnosti:-)

Jinak ja neplacu, ale diky tomu v jakym prostredi se celej zivot pohybuju do toho mam zkratka vhled, kterej se tu, vystaven napospas minusum, snazim ukazat i ostatnim :-) A mas sveho druhu pravdu, ti kluci vzdor svymu talentu a schopnostem nemaj vuli (spis bych rek odvahu) opustit rodinu, kamarady a zemi kde vyrustali, jen pro mlhavou sanci na uspech v uplne cizim prostredi. V Cechach, pokud jses nejakym zpusobem originalni, uz je to dneska tak na brnkani si pro radost:-) Je otazka jestli na to vic doplaci oni muzikanti, kteri se svejma schopnostma muzou delat cokoli (a i kdyz nakrasne hrajou tak leda "po praci", cili naplnujou jen cast sveho potencialu), nebo stagnujici ceska kultura, tedy i uroven zivota nas vsech...

Ale pro vas to jsou furt jenom slova, pripadne narek zneuznance. Co vam budu... :-)

Permonick
Ano odhalil jsi me. Jsem malej ceskej clovek, co jen hloupe zavidi :)

Polylux1
Vis, ja te plne chapu, nicmene cesta represe podle me neni cestou spravnou. Necht se postihuji pirati, lide, kteri se na te cizi praci obohacuji tim ze ji nabizi. ano, mas pravdu, ze v pripade MEga Uploadu je velmi na hrane, kdyz provozovatel serveru vydelava na stahovani a obhajuje to tim, ze vybira penize za provoz toho serveru. Coz je argumentace logicky postavena na nesmyslu, protoze on nedostal od nikoho svoleni nabizet ty veci ke stazeni a tudiz by zadny takovyserver provozovat nemel.
Chapu, ze je na hrane proste rici - tady mam server, to necostoji a ja vam na ten server dam ke stazeni cokoliv a vy mi budete platit provoz tohoto serveru. Tady jde o prave nefalsovane piratstvi, obohacovani se na praci jinych, jde o nelegalni a defakto placenou distribuci. Potud bych s tebou naprosto souhlasil a Megaupload je proste na hrane, ne-li jiz za hranou.

Druha vec je to, ze ja v tebou optimisticky videnem postupu legalni distribuce, podporujici abandonware legalnim zpusobem, neverim. Kdyby tomu tak bylo, tak se kazda ta firma zachova napr. jako firma Thalion, firma, ktera stvorila slavny Ambermoon a Amberstar na Amize, ktera dala na svuj web k dispozici veskerou svou tvorbu kestazeni zdarma vcetne dokumentace, manualu atd. Proc to neudela kazda firma a ja si musim jeji produkty stahovat nelegalne, jenom proto, ze originalni medium je nefunkcni? V tomhle mi pirati bohuzel velmi pomahaji.

Co se tyce hudby - tady je to slozitejsi a oba se muzeme jen ohanet nasi virou, ze veci budou jak je vidme. Ja to treba vidim tak, ze opravdovy posluchac hudby si koupi CD, i kdyz uz to ma stazene z netu, clovek ktery si to CDS nekoupi by si jej nekoupil nikdy. ty to vidis zase tak, ze lidesi CD nekupuji proto, ze si to mohou stahnout z netu. Oba se bavime o imaginarni veci, protoze presne fakta nejsou znama. Takzejakykoliv vypocet usleho zisku je mimozni. A i u hudby mi pirati velmi pomahaji k tomu si vybrat, ktere CD si koupim a ktere ne, protoze me ta hudba nezaujme. Je tohleto spatne? Nebo dobre? Dobra hudba se prodava sama, jen je treba ji mit moznost si nejdrive poslechnout a to dukladne, ne letmo v poslucharne v obchode. Spatna hudba se pochopitelne neproda a proto mnozi interpreti kdakaji, ze jim bylo ukradeno dilo a pak se to neprodava.

Permonick
tak ja si myslim, ze Richmond to tak nemyslel, ze mu nic z toho nezavidi, jenom ho napadlo, ze ten clovek ma proviant jako pravy nefalsovany mafian. a to rikam jako clovek, ktery ma velmi nesouhlasne postoje vuci OSA, SOPA/PIPA.

Ringo
Mas recht a ja ti skrome dekuji za pochopeni. Je to o to imaginarnejsi, ze me nejde o ty dve stovky za stazeny cedko, ale o ten trh. Normalne by poptavka po abadonwaru/bezproblemovym origos softwaru/levne dostupny muzice apod. necekala dlouho na adekvatni nabidku, spokojeni by byli vsichni a trh by se vesele vyvijel ke stastnejsim zitrkum.

Jenze takhle tu nabidku nelegalne supluje piratstvi a autorum se nevyplati na poptavku reagovat nejakou novou legalni cestou, zbejvaj jim k preziti v podstate jen "mecenasi" jako jsi ty... Tohle pochopitelne nejde realne spocitat, nakrasne si muzu myslet ze mecenasu vymiraj a ty ze ne, ale clovek nemusi mit titul z makroekonomie aby ten neblahej dusledek piratstvi v jinak samolecebnym trznim systemu dokazal pochopit.

jen tak vykrik do tmy
asi jsem trochu mimo misu, ale o co vam porad jde s temi cd? imho to je docela tuhe medium

Ringo, Richmond, Polylux
To jestli má ten borec aut deset nebo dvacet je imho dost irelevantní...

Jak je to s legálností/nelegálností je asi v tuhle chvíli na posouzení soudců, imho ale do budoucna to může být značný precedens...

To co Ringo vidí jako nesmysl, já jako nesmysl nevidím... proč by nemohl provozovat byznys v podobě úložiště dat? Nabízíš lidem prostor, kde mohou uploadovat svá data a je čistě na nich, zda si svůj obsah budou chránit heslem, nebo ho jiným uživatelům vůbec nezobrazí, a nebo ho ponechají veřejně dostupný... (tohle je prostě o úhlu pohledu, megaupload nenabízí cíleně nelegální obsah, nabízí pouze prostor k ukládání dat a není důvod proč by si za to nemohl nechat platit)

Polyluxi, nemůžu si pomoct, ale pořád tu opakuješ tu samou písničku a už to začíná být nuda... pořád nás tu přesvědčuješ, že tu v Čechách máme tuny umělců (geniálních a originálních), kteří nemají šanci se prosadit... kde teda jsou? Kde jsou teda linky na YouTube, na BandZone nebo jiný komunitní servery, kde jsou jejich weby, ať teda objevíme ty opovrhované klenoty? Kde hrajou? Nedělám si žádné iluze o české kultuře, ale proč tu teda ti originální umělci nejsou aby zaplnili "díru na trhu"?

nemainstreamovi pirati??
tohle asi taky nechapu. co vlastne to piratstvi supluje? a asi si nejsem ani uplne jisty: kdo presne je teda pirat (a kdo uz ne)?
mam problem dohledat veci i docela znamych interperetu (pokud zustanu u hudby) - at uz legal ci pirat. a teda fakt nevim jak bych se dostal k upiracene verzi nekoho zacinajicicho, mene znameho apod.

Permonick
jiste ze je irelevantni kolik toho majitel megauploadu nastradal.

Ted k tomu co mi prijde jako nesmysl - uloziste dat - jaka data tma chces ukladat? Jakakoliv? Autor nezodpovida za obsah? Myslim ze an a tak jako by tam nemel mit detske porno, nemel by na stahnuti vydelat ani jeden jediny dolar, pokud jde o stahovani neceho, co nepatri ani tomu, kdo to tam uploadnul, ani tomu, kdo to nabizi ke stazeni. Pokud nekdo nabizi neco, oc neni jeho, tak by to melo byt zdarma za kazdych okolnosti a tady uz je na posouzeni provozovatele serveru, jestli chce tohle delaz jako mecenastvi svobodne a neuplatne - jsem pro, a nebo za to bude chtit prachy - cimz se stane prakticky piratem. No a ten borec s arzenalem zbrani zosobnuje toho pirata zcela dokonale:-)

ndru
pirat je podle me ten, kdo chce za nabizeny program, ktery neni jeho, jeden jediny dolar. Tkhle to fungovalo uz od dob, kdy se tosirilo na disketach. Kdyz ti to nekdo donesl zadara, primhouril bych oci. Kdyz na tom nekdo vydelaval s tim, ze si uctuje za medium a praci s kopirovanim a s hrou mi dodal cely seznam hewr, ktere dale nabizi, kazdou po 100 Kc, byt disketa stala 20 Kc, tak se neni o cem bavit, clovek ktery tohle dela je proste pirat.

Permonick
To je prave ono, jakou diru na jakym trhu? :-D Vzdyt tady furt, k unave vsech (sorry), vysvetluju, ze ten trh fungovat nemuze... a jeste sem tak posilat linky a hadat se o to kdo ma a nema talent a kam by se moh s moznosti profesionalizace rozvinout :-)

Napriklad sem do Londyna jsem prijel s najmem na dva mesice, takrka nikdo me tu neznal, a muzikou se tady uzivim, mam cas cvicit, zkouset, tvorit, hrajem kazdej druhej vecer a youtube i fb komunita se nam pritom teprve pomalicku rozjizdi. Kultura neni jenom youtube (byt nepopiram jeho prinos), ale na to uz se v Cechach prave zapomina...

Kaslu na to, nejsem za kazdou cenu hadave povahy a je fakt, ze snazit se vysvetlit tohle v jakekoli internetove diskusi je podobny jako vyrazit na Sluknov obhajovat romskou komunitu... Tam by misto minusu litaly rovnou sutry :-)

edit: jo, zapomnel jsem na dulezitou vec, muzika se tady stahuje zasadne pres I-tunes