Deth, Beholder
Jsem čekal podobné reakce ;-) já se spíš shodnu v kritickém hodnocení se Spáčilovou.

Možná jsem tak kritický i proto, že emočně na mě film nezapůsobil vůbec; resp. v některých pasážích jsem se usmíval nad roztomilou naivitou (postava generála mně přešla fakt směšná - tomu už jen chybělo tričko "Bad Guy") a jindy jsem se zasmál nad několika povinnými hláškami hlavního hrdiny.

Jen bych chtěl dodat, že novátorství ano, mám jej rád, ale nesmí se přitom zapomenout na to hlavní, což je dle mého případ Avatara. To je pro mě jen prázdná spektakulární podívaná, která byla napínavá hlavně proto, že jsem jsem vypil hodně limonády a nebyla přestávka.

Nejen proto mně film přišel hrozně dlouhý a určitě bych jej sestřihal aspoň o hodinu. Případně bych udělal jen film s těmi nádhernými záběry a nesnažil bych se do toho montovat příběh - pojal bych to jako fiktivní dokument (komerčně by to byl propadák).

Doufám, že se skvělá animační technika, jejíž výsledky obdivujeme v Avatarovi, objeví v dobrých filmech silných dějem.

Richmond
Shodneme se jako vždy :-)

Avatar
Stejně jako Beholder jsem šel na film od něhož jsem nic nečekal. Zajímalo mě, a to hodně, 3D zpracování akčních scén (já bych byl schopen 2 hodiny koukat na přestřelku bez děje:-)). A jak to na mě zapůsobilo? Vizuálně bomba, všem doporučuji 3D verzi. Jelikož film není primárně 3D nejsou tam, žádné zbytečné záběry vyjíždějících nesmyslů. Co se příběhu týče tak to je taky bomba, ale jaksi na druhou stranu. Děj jsem znal v podstatě už z traileru a při filmu mi bylo jasné dění deset minut do předu. Opravdu nic nového, nic překvapivého, až na to že domorodci vzali hrdinu mezi sebe, to mě překvapilo proto, že jeho argumenty byly na úrovni pomocné školky:-) Jiné výrazné nelogičnosti si tam nepamatuji (né proto, že by tam nebyly, ale v konečném pohledu mi nevadily).
Jelikož jsem nenáročný neumělec, tak jsem s hereckými výkony byl spokojen, hlášky si nepamatuji.
A proč film nechci zatratit? Jelikož S. Weaverová(nebo jak se píše:-)) v komerčním filmu kouřila (to se dnes nevidí). Film byl až aktivisticky ekologický, což taky v dnešní spotřební materialistické společnosti považuji za odvážné (a to nejsem žádný aktivista neboť jezdím půl kilometru autem na nákup a v zimě v přetopeném bytě mám lednici kde si potraviny chladím), prostě je dobře, že se upozornilo na to, že o přírodě už víme h...o. No a na závěr vyzradím konec, tak kdo nechce vědět tak nečíst. Líbilo se mi, že lidé dostali přes hubu, a pozor, byly nemilosrdně vyhnáni. Žádné spřátelení, jako v jiných filmech.
Vše výše zmíněné i s poražením lidí bylo už v jiných filmech, ale zde je to neprosto profesionálně dané dohromady lidmi, kteří vědí kdy a jak na kterou strunu zahrát.
Jednou větou je to brutálně komerční film proti komerci.
objektivně 2/5, ale půjdu na to znovu.
A na závěr, toto je jen můj názor

co mi vadilo a co naopak vůbec
Abych byl taky objektivní tak zmíním jediné 2 věci které mi vadily.

1) ta vědátorka s cigárem, tu jsem si opravdu jako jedinou z celého filmu neoblíbil. Ta její hláška hned jak se probudila ze svého avatara: "Kde jsou moje cigára" nebo nějak tak, to mě neskutečně iritovalo (mít takovou ženskou doma tak nevím...:) )

2) závěrečná scéna - boj avatara s MECHem - trochu mi přišlo divné jak odolával těm ranám a vykrýval je kusem železa, ale čert to vem. lidé z kmene Navi procházeli velmi těžkým výcvikem a zkouškou než se stali bojovníky a taky bylo vyšší než běžný člověk :)

A na závěr ještě jeden obdiv. Moc se mi líbil ten jejich jazyk (myslím jako jazyk, kterým hovořili :) )

...
zapomněl jsem napsat co mi nevadilo vůbec :)...

Byla to ta údajná propagace ekologie. Kdyby se o tom pořád nemluvilo, tak by mi to vůbec jako propagace nepřišlo. Taky nejsem bůhví jaký ekolog, ale jsem taky proti kácení pralesů apod. A taky rozhodně neuznávám tu socialistickou ekonomii - vydrancuj co můžeš, vytěž co můžeš, jen ať se pořádně hulí z komína a na nějakou ekologii, faunu a flóru kašlem.

Mě se AVATAR moc líbil ...
... protože se na takové filmy chodím do kina bavit a nešťourám se v tom jak nějaký kritik "inteligent" z odborného časopisu ... a tu kritičku Spáčilovou s jejími rozumy vůbec nemusím.

kouření ve filmu
Sigourney Weaver sice ve filmu kouřila, ale taky nakonec zemřela. Všimněte si, že když už někdo v americkém filmu kouří (filmy z posledních pěti let), tak téměř vždy zemře :) Možná je to tím, že nechávají kouřit zpravidla záporáky, ale např. v Avataru to byla "hodná, trošku držkatá doktorka" :)

kouření
Četl jsem, že Cameron vysvětluje šílené kouření Grace (Sigorney Weaver)tak, že ona se prostě nestará o svoje lidské tělo, ji zajímá pouze svůj avatar.
Co se tyče filmu – je to pěkná pohádka s nejlepší v dané chvíli vizualizaci.

kren
Aha. Takže Spáčilová a povšechně kritici jsou "inteligenti" (jinými slovy blbci) a zrovna tak každý, kdo začne kromě "povinné zábavy" nad filmem přemýšlet - zvlášť, když mu jede během takového intelektuálního nářezu 95% mozku na idle. No safra, to by se měla společnost nad sebou zamyslet ;-)

Ad kouření: Grace byla jedna z mála celkem dobře udělaných postav. Kouření bych nezveličoval, aspoň to postavu polidšťuje; v reálu znám několik takových lidí a žádného avatara nemají (a pořád jsou naživu).

PJ
někdy to občas není na škodu vypnout mozek a užít si podívanou, která nebyla stvořena pro to aby nad ní člověk extra uvažoval a nesnažit se kritizovat za každou cenu to co nebylo ve filmu úmyslem, tohle taky člověka polidšťuje ;)

Beholder
Touché ;-) avšak co jsem napsal nebyla kritika za každou cenu, nýbrž moje autentické dojmy a ne hraní si na filmového znalce/intelektuála nebo rýpání za každou cenu!
Pokud bych to měl brát jen jako bezduchou vizuální zábavu (jestli tedy toto bylo úmyslem tvůrců, když už ne děj), tak by mě možná bavila, kdyby byla aspoň o hodinu kratší....

PJ
no já nevím co pro tebe znamená bezduché, ale tak trochu mi připadá, že u tebe sice jede mozek na 100%, ale tu vnitřní stránku (pocity, vnímání, představivost, fantasii, achopnost vžití se do něčeho/někoho atd...) máš zřejmně vypnutou. Tímto jsem tě nechtěl nějak urazit, ale prostě mi to tak připadá, protože já jsem se u toho bavil (a nebyl jsem určitě sám) a zasáhlo mě to jak jsem iž psal vnitřně, po citové stránce a taky vizuálně. Já bych bral u tohoto filmu kritiku typu - ještě to 3D a ty počítačové animace nejsou úplně dokonalé a přechody mězi animacemi a reálnými záběry občas působí rušivě (a že jsem takovou kritiku už četl), ale kritizovat předvídatelný děj, to že jsi u toho nemohl přemýšlet apod. mi přijde jako kritizovat pohádku, že je příliš vymyšlená.

PJ
No nevím, ale říkáš, že jsi vyjádřil autentické dojmy atd.,ale to jsi už jednou udělal a stále dokola se nám snažíš dát najevo, že naše nározy jsou ty "špatné". Prostě jsi se vyjádřil, no a co, ale proč v každém příspěvku mám/máme číst, že je Avatar prostě "haluz", zkus si také přečíst autentické dojmy druhých, jsou to jejich dojmy a oni se tě nesnaží přesvědčit, narozdíl od tebe, že ten jejich (i můj) názor je ten jediný správný.
p.s. Tak a teď se můžu těšit na peprnou reakci .... :-)))

Poslední slovo
Máte vlastně pravdu.
Kritizovat Avatara je možná stejné jako rozčarovaně vykládat o tom, jak člověku nechutnalo u Mc Donald's, když čekal, že mu tam předloží místo Happy mealu kohouta na víně s gratinovanými brambory se špenátem a zapečeným kozím sýrem v kadeřávku přelitým medem (ano, asi víc lidí by si radši dalo oběd u Maca).
Nebo se v diskuzi o počítačových audio bedničkách rozčilovat, že jsou to všechno neposlouchatelné šunty a hi-fi zní kapku jinak - což je sice pravda, ale je dost zbytečné to vykládat majitelům PC beden a integrovaných zvukovek.
Případně přijet na sraz trabantistů s audinou a začít se tam do nich navážet, proč nejezdí auty :o)
Prostě posuzovat věci relativně v dané kategorii a ne absolutně, což ve výše uvedených případech působí směšně...

Beholder (aneb poslední poslední slovo)
Abych nevypadal jako suchý cynik bez fantazie, se kterým nic nepohne: máš pravdu, že Avatar na mě po emoční stránce nepůsobil. Myslím, že to bylo právě tou "pohádkovostí" - když se podívám na TV nebo si přečtu pohádku, také (už) na mě emočně nepůsobí.
Ale co mě emočně rozsekalo, že jsem měl srdce v krku: divadelní hra norway.today, kniha Fahrenheitova dvojčata, kniha Temná Věž, film A.I., film Fontána...
Tak snad se smím počítat za člověka s city a představivostí :-)

ad AVATAR ještě jednou
Jen taková poznámečka. Já chodím na dva druhy filmů. Na ty, u kterých se chci jen bavit, příliš nepřemýšlet a mozek mi pak opravdu jede 95% na idle. A pak chodím a dívám se na filmy, které mají hloubku a zasáhnou mne jinde než jen na povrchu. Obojí druh zábavy potřebuju ke svému prožívání. Prostě někdy mám v životě takový stav, že jsem rád za to když můžu vypnout a jen se vžít do "jednoduchého" příběhu nad kterým nemusím složitě filozofovat. A někdy zase potřebuju hodně vnitřní zážitek a tak si vyberu zase tenhle druh filmu. Odsuzování nebo prosazování jednoho nebo druhého nemám rád a kritiky nemám rád proto, že právě pořád dokola píšou a říkají u toho prvního druhu filmu jak je plytký, že je příběh už stokrát ohraný a že tam a ta postava je kýčovitá atd. a blabla. Jasně že mají pravdu, ale to každý ví i bez nich a pokud je člověk jen průměrně inteligentní, tak ví na co do kina jde a proč. Jestli se chce jen bavit a nebo chce i hloubat. Možná, že mám výhodu v tom, že mě berou pohádky pořád v mých 47 letech stejně jako když jsem byl malý. A když čtu pohádku mým dětem, tak ji prožívám úplně stejně, jako když ji kdysi, když jsem byl malý četl můj táta mě. Ale asi už dlouho nebudu, protože nejmladší Julinka má 8 a už taky pomalu vyrůstá ze čtení pohádek od táty.

Samozřejmě, že každý to má jinak a já jsem chtěl jen tak sdělit můj postoj a mé prožívání.

A S. Weaverovou miluju, takže by mi vůbec nevadilo i kdyby vykouřila během filmu deset kartonů :).

kren
No já šel na Avatara především kvůli tomu 3D. V tom mě film nezklamal. Věděl jsem, že to bude jednoduchý děj s naprosto žádným překvapením (také jsem se dočkal). Potud tedy vše ještě OK. Ovšem co jsem špatně snášel byly opravdu ploché postavy, naivní dialogy a některé bojové scény. Samozřejmě, že zůstalo jen u kroucení hlavou, celkově jsem rád, že jsem film viděl, ale podruhé na něj už nepůjdu a koukat na něj ve 2D nemá dle mého smysl.

ad Avatar
ja to jeste nevidel, tak prosim nespoilovat o tom kdo zemrel a podobne:-) Jinak ja se na Avatara hodne tesim, mam proste tento druh filmu rad a bavi me. Mam rad hlavne takovou tu senzacni atmosferu a jine planety, mimozemske civilizace...to ja proste muzu a pokud to neni udelano uplne stupid zpusobem, tak me to vzdy pobavi. Rozumejme pobavi, nechapu proc chce nekdo mermomoci u vseho filozoficky hloubat a hleda ve vsem nejakou dusi, hlubokomyslnou pointu a nevim co jeste.

Co se tyce koureni - pravda tenhle nesvar lidstva nesnasim, razim proste tu myslenku, ze normalni je nekourit, takze obcas mi vadi z nekdo v nejakem filmu laduje jdnu za druhou, na druhou stranu i to svym zpusobem dotvari osobnost a charakter dane postavy ve filmu.

kren
Když to podáš takhle, nezbývá, než hluboce souhlasit (i když to mám osobně kapku jinak).

Richmond
s tím 3D a bez 3D to je relativní. Já jsem 3D nebral z toho důvodu, že jem si četl rozsáhlou studii 3D technologií v našich kinech a mimo jiné Cinestary to mají nic moc. V Ostravském Cinestaru mají prý zastaralou technologii, diváků pripadalo promítání tmavé a z brýlí prý v dlouhém filmu bolí nos (jsou těžké), tak mě to odradilo. Druhá věc byla ta, že až do Vánoc to bylo na 3D plné :) (objednával jsem někdy kolem 18.12. nebo tak nějak). A pak jsem taky slyšel, že těch efektů není v těch 3D filmech tak moc aby to stálo za to dávat o 50Kč více a cpát se na poslední místa do přeplněného sálu :). Takže jsem teda nakonec vzal lístky bez 3D projekce a nemůžu si stěžovat bylo to skvělé i tak.

Richmond
ale jinak Imax to 3D má asi vychytané. Předchozí příspěvek jsem psal z pohledu návštěvníka multikina Cinestar v Ostravě :)

kren
já zatím děti nemám, ale občas si přečtu pohádku z Českého Honzi, tak nezoufej, dá se to číst i bez dětí:-)

ja si treba rad ctu Ctyrlistky specialy:-)
muj nejoblibenejsi je Poklad Kapitana Kida:-)

avatar
Máte niekto predstavu aká hra by mohla vzniknúť na avatarskej licencii?

to Kardo
Třeba hra o záchraně planety Pandora před ziskuchtivými lidmy :D.