tak teď mi řekněte co je potom se mnou :)
Bavily mě (a dohrál jsem) všechny Eye of the Beholder (kromě posledního dílu, bohužel jsem jaksi v těch starších dílech minul kouzlo dýchání pod vodou...), Dungeon Master 1 (dvojka taky, ale bohužel jsem nedohrál, snad to někdy napravím), Lands of Lore, Might and Magic 3 (na ostatní díly se chystám), Stone Prophet, Stonekeep, Fallout 1,2, Baldur's Gate 1, Icewind Dale 1, Arcanum, Planescape Torment, Vampire The Masquarade 1,2 (jednička byla super, dvojka už tak ne, navíc jsem nezabil bosse) Diablo 1,2, Gothic 1, Dungeon Siege 1 (ten Titan quest mě pravda už nebavil), Final Fantasy IV, Super Mario RPG ( a na další japan rpg se ještě chystám)...Možná jsem ještě nějaké zapoměl

jo a taky mě bavil Half Life 1,2+datadisky a Call of Duty 1-4, Doom 3, Call of Cthulhu: Dark Corners of the Earth, jinak střílečky nehraju...

Tak co je potom sakra se mnou? :)

To Beholder
Pekne :). Ja mel hrozne rad na 486 hvezdne valky. Ted si zaboha nemuzu vzpomenout na nazev, byl to tusim Tie Fighter,hralo se za Imperium,ty hvezdne bitvy,ochrana materskych lodi a tak celkove byly uzasne.Skoda,ze dnes uz nic takoveho neni :(. Byla to jedina hra,kde jsem kvedlal s joystickem,nezapomenutelne...

Diablo
je jednou z nejhorsich her na PC a uz vubec to neni RPG a doporucuji precist si blog zakladatele webu RPGhry.cz:

http://www.rpghry.cz/blog.php?id=62

Komu se to nechce cist cele, ocituji jen jeden odstavecek:
"Nemám problém s akčními RPG, baví mne, ale vytáčí mne do ruda hlášky typu „Nejlepší RPG je Diablo“ a podobně. Já nemůžu za to, že takovýto idiot ztratil stovky hodin života klikfestem. Já za to nemůžu! A opravňuje ho to kydat takové kraviny? Určitě ne! To je ta pointa. Když je někdo tak primitivní, přízemní a hloupý, ať si hraje Diablo, ať ho to baví, ať tleská ručkami při vygenerování čísílka 6, ech - tedy nalezení bájného kapesníku. Klidně, nevadí mi to. Ale proboha ať takový nesvéprávný primitiv nevykřikuje něco o kvalitách hry, když neví, o čem mluví. Ať drží hubu o tom, co je RPG hraní! "

je to citace, takze jsemto ocitoval i s temi ostrejsimi vyrazy

Ringo
Diablo je nejlepsi RPG (akcni) vsech dob.Pro urcitou skupinu hracu,do ktere patris ty,je to trnem v oku,chapu.Je smula,ze te to tak vytaci.Ano,bojuje se nem a moznosti skillu jsou omezenejsi nez v RPG hardcore hrach.Kdybych mel svuj blob,tak bych tam citoval svuj citat,kde by padly patrne peprnejsi vyrazy.Ale nemam ho a sprosty nebudu,protoze je takhle debata smesna.To,ze pro tebe to neni RPG,nebo je to dokonce hra pro primitivy,kterym staci klikani,je tvuj nazor,ja ti ho neberu.Ale uvedom si,ze pro jine lidi (mne) je Diablo nej PC hra vsech dob a pokladame ji za RPG a hlavne za modlu.At budes psat cokoliv,pravoverne zastance Diabla neoblomis v jejich viru v nadrazenost Diabla vsem ostatnim a ve faktor RPG.Jejich vira je prinejmensim stejne silna jako ta tva.Tak se uz uklidni prestan se cilit a pis o hrach,ktere mas rad.Anebo plivej siru dal,taky dobre,aspon nebude nuda.Ale uvedom si,ze ja mam 0 bodu na ucte,ja se nemusim bat ztraty 5ti bodu :)

re: Drussbardb
A proč to vlastně tak mocí mermo rvete do RPG her? Co vás k tomu vede? To je tak velká tragédie zaškatulkovat Diablo do akčních her s přízviskem "hack&slahs"? V čem zásadním se Diablo liší od třeba slavné arkády GODS, kterou já osobně miluju a její amiga verzi hraju skoro pořád? Tam také vylepšuju postavu a je tam hodně soubojů :)

Ringo
Hele Ringo, ale ty si v tom svým příspěvku malinko odporuješ. Na jednu stranu říkáš, že to RPG není vůbec a druhým dechem přidáváš citaci, v který je napsaný, že Diablo patří do kategorie akčních RPG, což je podskupina RPG, která je jako taková mnohem širší. A ve své podskupině akčních RPG je Diblo etalonem kvality (dodávám že Diablo nijak nemusím).

Rozmyslete si ten flame...
Začíná se to tu blížit flamu... Takže bacha...

Jinak Diablo mě vždy vcelku bavilo, chápu, že to označují jako RPG, i když sám to považuji za hru na pomezí žánru RPG a akční hry...

A mimochodem... Záporné body tu nejsou problém (takže Avatar by se mohl dost vzdálit - pokud ho tedy Drusi chceš :-).

Drussbarb
ano, je to trnem v oku hracu RPG her, to je logicke, kdyz nam nekdo do toho zanru vnucuje nejake nesmysly, aby se ti nekdo citili byti taky in. Nechapu ale proc, muzete byt in ve sve kategorii, tedy hracu akcnich rubacek, ne? Proc se s tim cpete do RPG, bando jedna?

2 MORTHE
precti si ten Blog cely

to je jedna vec. A skutecne si myslis ze akcni diablovky jsou v RPG zanru (kdyz uz jej tam v cele te sve frustraci nekteri radite) v presile? Ja myslim ze tezko.

Co takova Castlevania?
taky RPG?

Ringo
Jake "in",proboha? Jedna se o zabavu,o HRY,ne o to,kdo zavinil 1.svetovou valku. Ja se fakt necitim "in" kvuli tomu,ze hraju Diablo,ani kvuli tomu,ze to je RPG. Vlastne si casto why be in when you could be out :). Proste si to neber osobne,ze siroka hracska komunita (vcetne tveho citovaneho autora) radi Diablo k RPG. Nicim to neshazuje tve milovane hry a nicim to nepovysuje Diablo. Je to jen skatulka,ktera nic neznamena. Mimochodem,pamatuje si nekdo "Crusader:No remorse"? To neni RPG,ac je to hodne podobne Diablu (izometricky pohled,sbirani zbrani),je to pouze akce.Pokud nedokazes rozlisit Crusadera a Diablo,tak to uzavreme tak,ze Diablo neni RPG a mas pokoj...Zit a nechat byt :)

Drussbarb
no to in mi vysvetli ty, kdyz mas takovou potiz zaradit Diablo do toho spravneho zanru. Tvuj problem je skutecne to, ze ty zijes na nejakem pomezi te viry, ze Diablo je nej, a zejeto RPG. Ja se radsi drzim faktu nez nejake viry. Verit muze clovek v lecos, treba i v to, ze cervena neni cervena, ale treba fialova (pokud je barvoslepy). A ten Crusader - akce jak blazen. A ted - dame tam to, ze kazdym vystrelem dostanes bod a jak jich budes mit 20, tak od te chvile ti staci do soupere strelit uz jen 3x misto 5x aby zemrel. Udela to ze hry timto opravdu RPG? Rozhodne nikoliv.

Ringo
Ja jsem fakt unaveny,vsimni si,ze zase zaciname plevelit diskuzi Diablem a zase jen my dva.TAKZE DIABLO je akcni hra,NENI to vubec,ale uplne zadne RPG,opravdu tam neni ani zbla RPG prvku,naopak je to cistokrevna rezba pro hrace her jako counter strike nebo Doom 1-2.Snad te toto potesi a zavladne mir.Kdo si mysli,ze pouzivam sarkasmus,toho ubezpecuju,ze se myli,protoze ja ani nevim,co tohle slovo znamena.Tak,jeste toho Avatara a budu spokojeny.

Zacinam vas dvou mit plne zuby...
Ringo ty už konečně pochop, ze Drus pod pojmem RPG chápe něco jiného než ty. A ty Drusi pochop to samé.

Nechápu, že se jen kvůli 3 hloupým písmenkům můžete takhle dohadovat...

A jestli budete ve stejném tónu a zaslepenosti pokračovat, tak to tu celé opět smáznu a spočtu, kolik každý máte mínus bodů. Protože jinak to s váma fakt asi nepůjde!!!

Ringo
Otázkou je, co vlastně vidíš pod pojmem RPG (když už jsme u toho, jaká je vlastně přesná definice RPG, od které bychom se mohli při vymezování, co kam spadá, odpíchnout?)? Je to DrD 1.0? World of Darkness? A co třeba RPG třetí generace jako je Window (neplést s OS!), kde nejsou takřka žádná čísla a vše je řešeno slovními popisy? Je to ještě RPG nebo je to spíš vyprávění?
Vraťme se ale k počítačovým hrám a položme si stejnou otázku: Co vymezuje žánr? Pokud jsme přijali fakt, že DrD 1.0 je RPG systém, tak nutně musíme uznat i fakt, že Diablo nese podobné znaky, obojí je hack&slash zábava. A jako malý přídavek je tam hrdina, kterého si pipláš a vylepšuješ mu vlastnosti a dovednosti. Ano, je to okrajová záležitost žánru. Ale bez krajů se neobejdeš, když hledáš střed.

To Zeus,all
Ja jsem toho uz nechal.Ale o Diablu jako takovem muzeme snad pokecat,kdyz je to jedno z temat teto diskuse.
Za koho se vam hraje nejlepe? Ja mel na single player nej vyledky s amazonkou,celou hru jsem az na hracske chyby nemel problem...Jinak muj oblibenec je Barbar,ktery ma vyhodu,ze kazdou potvurku pozna in natura :)

Morthe
Na pocitaci je to specificky zanr neplest si se stolnimi RPG, z ktereho PC RPG uzce vychazeji, nicmene nemuze simulovat dynamicke rozhodovani lidi sedicich u stolu, kterym muze struhnout v bedne uplne cokoliv, zatimco PC hre jen to, co ma ve scriptu. Takze, uz jsem kdysi tuhle definici, ktera do puntiku kopiruje styl RPG zanru jak ho zname z let 85 pocinaje Akalabethem - 1995 konce Albionem (rozumejme dobou, nez se RPG zaclo rikat kde cemu):

RPG v pocitacovych hrach znamenalo od sveho vzniku opravdu neco kapku jineho nez ryzi doslovny preklad hrani role, ci hry na hrdiny - hrdinou muzeme totiz byt i v Doomu. Vzdy slo o hry, kde se pred hrace postavila rada ukolu, jejichz vyreseni, nebo postup ve hre dale, zavisel vzdy na tom, zda se hrac zabyval dostatecne vycvikem a vylepsovani vlastnosti postavy, ktere hra umoznovala. Tudiz zhosteni se dane role v RPG na PC spociva v tom, ze se jakoby staneme tou postavou, protoze ovlivnujeme jeji statistiky, jeji schopnosti a vylepsujeme je. Temto hram byl dan punc jakesi rozvahy, rozvaznosti, moznosti premyslet, taktizovat pri rozhodovani cim postava bude, aby nejlepsim zpusobem dokazala vyresit predeslane ukoly. Jsou zde souboje, ale vzdy jsou staveny tak, aby mel hrac dostatek casu zvolit nasledujici krok, nebo aby se na souboj radne mohl pripravit cvicenim vlastnosti postavy. Mohou byt tahove, nebo treba i akcni, nicmene ta akce by mela byt stale chapana jako stret statistik a vyvoje postavy, nikoliv jako primarne hbitost prstu a postrehu hrace. Pokud je postava namakana statistikami, mela by byt i hbita a silna, nehlede na zrucnostni schopnosti hrace za klavesnici, protoze v tomto momente jsme tou postavou na monitoru, ne hracem ovladajicim kulomet nebo motorovku. To vse bylo neodmyslitelne spjato dalsim aspektem. Budto hra byla puzzloidni dungeon, nebo izometricka kecaci hra s promyslenym pribehem a questy. Takze vycvik postavy + hadanky + pribeh provazany rozhovory a questy. Pokud nektery z aspektu byl prumerny, kvalita RPG klesla. Pokud nektery z aspektu zcela pokulhaval, RPG smysl hry se vytratil napr. v Diablu, kde zustalo RPGckoidni torzo jen v tom, ze postava se dala cvicit.

Takze opatrne s vyhledavanim co je RGP ve wiki nwebo googlu, kde proste jedefinice RPG her dana tak, zeje to hrani role. to je totiz sice pravda, ale tu roli na PC hrajeme defakto v jakekoliv hre.

...
....uz jsem tuhle definici psal v jedne diskusi na RPGhry.cz tam melo byt, a vypadlo mi to tam:-)

Ringo
Tak jsi napsal svou definici RPG,tim by to mohlo skoncit :)

Má to Ringo jeden háček
Jaká autorita tuhle definici stanovila? Je obecně přijímána? Je správná? To je problém definic ve společenských vědách a stejně tak i zde...

IMHO je naprostá blbost hry škatulkovat absolutně striktně... To prostě nejde a působí ten jen zbytečné (a za tím si stojím) rádoby diskuse, které nakonec nikomu naprosto nic pozitivního nepřinesou. A kdyby se použitá energie použila k vytvoření něčeho, myslím si, že by už lidstvo bylo o dost dál :-)

A já svou energii jdu použít tvořivě...
Takže se už diskusně této diskuse nezúčastním...

moje verze
Rpg není "hraní si na hrdiny". Jedná se o postavy, osoby. Jde o příběhy, které nejsou nalajnované. Pána hry vždy jeho hráči překvapí. Nelze vše promyslet dopředu. Počítač těžko překvapíte. Nedá vám šanci. Maximálně vám na to odpoví, že jste provedli neplatnou operaci a spadne. Tedy rpg na pc je o nalajnovaném příběhu o max. 6! kombinacích. Na desce lze už něco překousnout, ale zase tam často chybí promyšlený příběh. RPG jde dále. Dává vám svobodu, ale i zodpovědnost za své činy. Dnes je bohužel zkratka RPG často komerční záležitost. V oblasti pc her to spadlo do stejného pytle jako fps a rts, což jsou dle mého soudu, zcela definované pojmy, za které se nedá nic diskutabilního schovat.

Ringo
Když si člověk vzpomene na kecací RPG typu Fallout, Baldurs Gate nebo můj milovaný Planescape Torment, tak mu skoro ukápně slza nostalgie, protože tohle se už teď nedělá - holt masy si žádají něco jiného a vývoj takhle příběhově náročných her je zcela neúměrný zisku. Taď je holt v ranku adrenalin a akce a v touze přinést nenasytným hráčům něco nového dochází k míšení žánrů - tím nám vzniká například Diablo jako mix akce a RPG. Otázkou je, proč nikdy nedocházelo k mixu žánrů RPG a adventury (že by v adventuře záleželo jenom na myšlenkovém postřehu hráčů, zatímco u akce na fyzickém postřehu), které k sobě imho mají velice blízko...

...eh ví někdo, co jsem to vlastně chtl říct?

Btw puzzleodní dungeony byly jenom a pouze pro to, že dřív to ty stroje prostě jinak nezvládly. I legendární Wolfenstein vlastně padal do dungeonů, jenom přechody čtverců už byly plynulé... kdyby v té době zvládali 3D grafiku, tak by o taky vypadalo jinak.

Morthe
Ja ti asi rozumim,ty stare RPG hardcore parby (Stonekeep - mimochodem - nej recenze na PC hru byla recenze na Stonekeep ve Score,Albion - nedohral jsem) byly hodne rizle adventurama a logickyma hadankama... Ja tohle nikdy nedohral do konce (nejdal Dungeon Master 2 a Daggerfall),asi je skoda,ze se nedelaji,cim vic je zivych zanru,tim lepsi...

Morthe
Myslím, že vím co jsi chtěl říct. Zkrátka počítače dokázaly najednou nabídnout to, pro co byly stvořeny. Reálný čas. Tahové rpg byly do té doby na papíře. Pak přišly na pc, ale real time stále nebyl. Pak se řeklo, ono by to šlo. Dáme těm lidem něco, co ještě neviděli. Protože ten počítač dokáže propočítat spoustu věcí a rychle. Technika nás brzy přesvědčí, že lze hrát opravdová RPG v realitě, kterou si do teď jen představujeme.