Duirin
Uplne v pohode :)
Vidis a me vadi kdyz z obchodu sejde min nez kdyz se aukce prodlouzi o den a vic kvuli petikorune/desetikoruně. Proto ted, kdyz uz na neco prihazuju v aukci, tak je to alespon 50,- a kdyz se aukce prodlouzi protoze me nekdo prehodi, tak uz neprihazuju a kaslu na to... Je sice pravda, ze to prodluzovani podle vyse prihozu (jak jsem psal) znevyhodnuje ty co prihodi vice, ale na druhou stranu pokud by to tak fungovalo, tak ti co prihazuji po petikorune by si museli dat daleko vetsi pozor, aby je nekdo neprehodil a cim vyssi prihoz bys dal, tim vic casu bys mel na dalsi prehozeni a nemusel bysis davat takovej pozor na cas. To by me zas celkem vyhovovalo a verim tomu, ze by se aukce protahla maximalne o den a kdyby lidi tu hru opravdu chteli, tak i cena by se vysplhala nahoru a to behem "chvilky"... Videl jsem tu i aukce, ktere zacinaji od nuly a kdyzu prihodi jen jeden clovek pet korun, tak neverim tomu, ze prodejce mu to za tech pet korun proda coz se stat muze. Taky uz jsem tu dal aukci kam za cely tyden nikdo neprihodil nic a kdyz jsem dal stejnej inzerat o dva tydny pozdeji, tak se behem dvou dnu ozvalo kolem deseti lidi, protoze ma zatrolenkach treba tyden nebyli a nevideli ten inzerat kdyz tam byl puvodne. Takze stat se muze vsecko a podle me je prijemnejsi nechat zruseni prihozu, coz je pohodlnejsi pro vsechny (dve kliknuti) nez se pak dohadovat prez SZ.
Jinak ono to ani zas tak mimo misu neni, tahle nase diskuze. Proste si rikame proc to tak nechat a proc ne a kazdej si pak muze rict jak to bude lepsi...
Nechci tu rozpoutat nejakou revoluci, jen jsem rekl svuj nazor na vec a proc to tak vidim, ale samozdrejme se musim prizpusobit podminkam zdejsim nebo jinde jinym...

Upozornění na podvod
Chci vás varovat před uživatelem Corfy, poslal jsem mu peníze a hru ani po měsíci neposlal a nekomunikuje. Pravděpodobně se tu již nevyskytne, ale jen do budoucna, aby mu opět nikdo nenaletěl...

Přehazování nově registrovanými hráči
Ahoj, neprošel jsem celou tuhle debatu, protože je to téměř nemožná a strávil bych nad tím poměrně velkou část dne, ale mám jeden návrh (a nevím tedy, jestli se zda již objevil či ne).

Již několikrát se mi na bazaru stalo, že mě přehodil uživatel, který měl účet založený 1 - 5 dní, což mi příjde účelové jen za účelem zvyšování ceny produktu.

Pokud by to bylo možné, navrhuji účastnit se bazaru jen uživatelům registrovaným minimálně měsíc. Sice chápu, že kdo chce obcházet bazar a uměle navyšovat cenu, si cestu stejně najde, ale i tak bychom od nějakých nekalých případů předešli + možná by mezi uživateli ubylo tzv. černých duší, kteří jsou zaregistrováni a navštíví web jen jednou jedinkrát....

fstibo
Vidíš a třeba já jsem tady taky chvíli a nepřihazuji účelově a prostě si chci něco koupit. Tak proč mne chceš omezovat ? To není moc systémové řešení.

fstibo
Naprostý souhlas, tohle pozoruju již delší dobu. Na druhou stranu mám ale zkušenost, že se člověk zaregistroval právě jen kvůli mnou dražené hře. Hru vydražil, převzal i zaplatil a od té doby tu nebyl...v tom problém nevidím, přeci ne každý deskohráč musí tento web navštěvovat. Já jsem se taky registroval jen kvůli inzerátu v bazaru (abych hru mohl koupit), jen jsem sem už chodit nepřestal :) Takže určitě ne vždy se jedná o umělé navyšování ceny, ale věřim, že tak v 90% případů je to pravda.
Pak jsou tu ještě potřeba rozlišit jestli člověk navyšuje uměle cenu své aukce se svým druhým,třetím atd. účtem což považuju za podvod, nebo jestli uměle navyšujou cenu cizích aukcí což je podle mě jen sviňárna, která může mít snad jen jedno vysvětlení a to, že dotyčný chce prodat svoje hry a chce, aby všichni viděli kam až se může cena u cizích inzerátů vyšplhat a tudíž může rovnou nasadit nehoráznou částku a nebude to tak do očí bijící.

Já bych spíš než omezování nováčků uvítal další funkci ve správcovství webu, a to funkci kontrolora účtů - prostě čas od času projde účty a když zjistí, že někdo jich má více a dělá jejich prostřednictvím podvody nebo sviňárny, tak ho zrušej nebo přidaj upozornění k profilu (jako je např. u profilu uživatele IZZY,BROK,LIMONÁDA... - což je asi jeden a ten samý člověk). Nebo u podvodú učty zrušit a u sviňáren přidat upozornění.

Sice to nezabrání tomu, aby si lidi ty účty zakládali i nadále, ale myslim, že je nebude bavit se každej den znova a znova registrovat :) Určitě se tomu 100% zabránit nedá, ale dá se jim to znechutit :)

přihazování novými hráči
Tak ty sviňárny s přihazováním se dají aspoň trochu odhalit například, pokud přihazujíce někdo ze stejné IP adresy jako byl zadán inzerát.
Opět se to asi dá lehce obejít - založit inzerát doma a přihazovat v práci, případně pes mobil... ale opět lepší než nic. Otázka je, zda na to mají admini čas/chuť to sledovat.

fstibo
A co takhle k niku přímo přidat i IP adresu ze které byl ucet založen?
Sice se to dá očůrat, ale alespoň to ten co podvádí to nebude mít tak jednoduché.

Hm
Mno na tenhle problem jsem jeste nenarazil, nicmene co takhle provazat uzivatelske ucty se sluzbou mojeID tak to ma napriklad jizdomat. Nikoho bych tim neomezoval, kdo chce at si to provaze kdo nechce at to ignoruje ale u prihazujicich by to bylo jasne zviditelneno, ze ten a ten je proste overeny.

...
Tak jsem v bazaru koukal, že už je u některých prodejců napsáno, že přihazují na své aukce... :-) Super, zvažoval jsem příhoz, ale po tomto zjištění do toho určitě nejdu... Takovéto věci nepodporuji... Nevim, jak dlouho to funguje, ale za mě dobrý :-)

Vlastní přihazování
Tak já bych k tomu byl smířlivější. Už mockrát jsem tady prodával a taky kupoval nějaké hry. Nikdy jsem na svou aukci žádným způsobem nepřihazoval a ani to nikdy dělat nebudu, ale pokud to někdo dělá, tak proč ne. Za mne je jedno jestli hru nabídne za 500,- a vlastním přihazováním cenu vyžene na 1000,- (modelový příklad), nebo ji rovnou nabídne za 1000,-. V obou případech je výsledek stejný - to znamená riziko, že ji nikdo nekoupí.
Vlastní příhozy je ve své podstatě holandská aukce, která tady tomhle webu není podporována.

Většinou na aukce,
kde je přihazujícím nějaký mováček, nepřihazuji. A téměř vždy se stejně aukce vyšvihne výše, než je můj strop. Nebo přihodím jednou a pak sleduji...
Také jsem zaregistroval, že se u některých prodejců zobrazilo upozornění, že si přihazují na vlastní aukci. Tohle moc kvituju.
Ale určo bych neomezoval nově příchozí tím, že nemohou dražit.

nově příchozí
Je to tak, určitě bych nově příchozí neomezoval. Já tu taky nejsem moc dlouho a bazarových hodnocení taky nemám moc, ale každý nějak začíná. Je pak blbost nějakým způsobem omezovat nováčky, když někdo vidí na bazaru hru, kterou by chtěl a nemůže si přihodit, protože nemá dejme tomu alespoň druhou úroveň profilu.

Nováčky neomezovat !!!
Omezovat nováčky je totální ptákovina, leda to dokáže někoho znechutit. A navíc někdo, kdo chce koupit hru nemusí vůbec chtít být součástí zdejší komunity a zaregistruje se jen aby mohl prodat nebo koupit hru. Jakákoli taková omezení leda většinu lidí znechutí a ten, co chce podvádět si stejně vždycky najde cestu jak omezení obejít.

nováček
Tak stalo se mi to teď asi poprvé, ale právě mě v bazaru přehodil nějaký úplný nováček (dnes zaregistrovaný). Rozhodně ho nebudu přehazovat (po hře zas tolik netoužím, i když za tu cenu mi to přišlo jako dobrá nabídka), protože mi přijde podezřelá shoda několika událostí:
- přihodil nově registrovaný uživatel (jak už jsem psal)
- aukce byla na 7 dní, kdy si jí nikdo nevšímal (já přihodil hned první den), ale pak přijde příhoz 4 hodiny před skončením
- především prodejce po třech dnech aukce, kdy cena nerostla (a já už měl přihozeno), hodil do diskuze vlákno, že hru prodává (http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/legendary-encounters-an-alien-deck-building-game-4455/diskuse/prodam-10718/) - to mi opravdu přijde podezřelé, ani se mi to nezdá jako vhodné chování ... a hlavně nechápu, proč tedy nedal od začátku vyšší cenu, když se mu zřejmě těch 1000 zdálo málo, že na aukci musel upozorňovat, i když už měl kupce.

Já si tedy už na FrankaN dám pozor, i když to je jen pár spojených domněnek.
Odkaz na aukci: http://www.zatrolene-hry.cz/bazar/28079/

to je klasika
To mě se stalo i to, že mě navyšovali cenu aukce podvodnejma účtama (mé aukce) tudíž mi dotyčný zdřejmě chtěl prodej uplně přerušit. A dělal to tak, že vždy počkal do poslední chvíle a pak přihodil a aukci tak prodloužil, další den to samé...a pak už začal jeden profil (ten den založený) přehazovat své vlastní příhozy...takže se mi aukce protáhla o týden a poslední 3 dny byli příhozy jen od jednoho uživatele. Tohle mi prostě hlava nebere, buď je uplnej blb ten dotyčnej nebo si jen myslí, že jsou blbci ostatní.

ad příhozy na poslední chvíli
Proč hned někoho podezřívat.

1) Já když přihazuju tak zásadně přihazuju až na poslední chvíli. Alespoň vidím jaký je zájem o hru, kterou chci koupit. Nemám důvod přihazovat dřív. U každých aukcí je největší zájem na poslední chvíli. Nevidím důvod, proč to odsuzovat.

2) Pokud to pravidla diskuzí dovolují (nevím, delší dobu jsem tu nebyl), tak proč taky neupozornit na hru, kterou prodávám. Od toho je aukce, abych hru prodal co nejdráž. Pokud takovou reklamu pravidla diskuzí nedovolují, tak měli zasáhnout admini. Pokud hru nechci prodat co nejdráž, tak ji dám do bazaru za pevnou cenu.

3) Zdvojenými účty na svou aukci jsem nikdy nepřihazoval a přihazovat nebudu. Připadalo by mi to trapné. Nicméně když to dělá někdo jiný, tak mi to nevadí. Je jedno jestli nabídne hru za počáteční vyšší cenu nebo té ceny dosáhne takovým přihazováním - výsledek je stejný. Mě to nevadí, ale chápu že někomu to vadit může, protože z morálního hlediska je to opravdu sporné, takhle si testovat nasazení ceny a zájem o hru.

Kren
No vidíš a já třeba nemam rád přihazování na poslední chvíli, protože nesouhlasim s prodlužováním aukce, tak prostě nepřihazuju (kdyby to znamenalo prodloužení) a jestli je zájem o hru, kterou chci velký nebo malý, to je mi celkem jedno, tu hru chci já a jestli ji chce 1, 100 nebo 1000 dalších lidí je pro mě nepodstatné.
A právě o to nám myslím jde... kdyby hodili rovnou vyšší cenu, tak nikdo neřekne ani prd, ale takovéto chování je prostě špatné už v základu... stejně tak když dá někdo aukci od koruny a zrovna se najde jen jeden přihazující (ať už z jakéhokoliv důvodu - zrovna tu nejsou,nevšimnou si aukce atp.), který přihodí na 5,- Kč, tak nevěřím, že mu to prodejce opravdu za těch 5,- Kč prodá (mám takovou vlastní zkušenost - jednou)... to je prostě riziko když zakládám aukci - že se cena může vašplhat vysoko, ale třeba taky nikam a podle toho se taky chovám a ne, že když cena nedosáhne mých představ, tak ji sám budu uměle zvyšovat a ostatní tak "nutit" aby dali víc...to bych byl idiot a pokrytec a podvedl bych tak i sám sebe (porušit hodnoty,které sám vyznávám).

A pak je tu ta otázka zasahování do cizích aukcí takovýmto způsobem, to je ještě horší.
Osobně mi přijde, že takovíto lidé prostě nechtějí dopustit, aby se určitá hra prodala za nízkou cenu, protože by ji pak sami měli problém prodat za řekněme dvakrát,třikrát tolik... Takže ať si se svýma aukcema dělají co chtějí, když mě bude aukce připadat podezdřelá, tak se jí prostě přestanu účastnit a upozorním na takovétoi chování, ale aby takto kazili aukce ostatním, to je už opravdu trochu moc, nemyslíš?

Jak říkáš, z morálního hlediska to není uplně v pohodě a právě proto s tím "bojujeme". Deskoherní komunita je podle mého názoru jedna z mála, kde jsou k sobě lidi ještě opravdu přátelští,vstřícní a fér a takovéto chování ji jednoznačně poškozuje a to jak z pohledu zvenčí, tak i zevnitř. Když jsem s deskovkama začínal, tak právě komunita (to jak se v ní k sobě lidi chovaj) byla jeden z hlavních důvodů proč s tím vůbec začít a připojit se, v poslední době se ale toto nemorální chování, mi přijde, rozmohlo a rozmáhá se stále víc a víc.

Pokud ti takovéto chování nevadí, tak to jsi (alespoň podle zdejších diskuzí) jediný nebo jeden z velmi mála - sám bys to nedělal, protože by ti to připadalo takové nebo makové, ale na druhou stranu říkáš, že ti to nevadí...to taky moc nechápu... to mě to vadí (z určitého hlediska) a právě proto bych to sám nedělal.

A teď si vem co si musej myslet ti nováčci, když přijdou sem a čtou si tuto diskuzi...
Omezování nováčků už tu bylo zmíněno X krát (nejen v tomto vláknu) což je smutný, spíš by se komunita deskovkářů (stejně jako kterákoli jiná komunita) měla nováčků ujmout a naopak jim pomáhat, radit a podporovat a ne je hned "omezovat dokud si nezasloužej opak". Jak jsem už psal, já se zaregistroval taky kvůli aukci a kdyby mě někdo chtěl hned z fleku něják omezit, tak sem už nikdy nepřijdu, ale setkal jsem se s naprosto opačnou zkušeností a to mě nadchlo, proto v tomto duchu pokračuju dál.
Právě proto, když vidím aukci, která je podezdřelá nebo je cena nesmyslně vysoká, tak uživatelům,kteří přihazují napíšu zprávu s upozorněním (ať už na podivné příhozy nebo nesmyslně vysokou cenu - že se to dá sehnat mnohem levněji).
Taky už tu byli diskuze o tom, že hry v aukcích se často vyšplhají až na cenu, za kterou by si člověk danou hru mohl koupit v obchodě a ještě by ušetřil...na jednu stranu je to hloupost lidí, že si takovou věc nedohledaj sami, na druhou stranu proč je na to neupozornit :) (někomu třeba pomůžeš a vyčůránkovy uškodíš - to je si myslim dobrý).

Ale tady jde v podstatě jen o to jak bysme chtěli, aby se tu lidi chovali/nechovali. Z hlediska pravidel webu a zákonů je to smaozdřejmě v pořádku, tady jde především o tu morální rovinu.

ad férovost
1) Pokud jsou pravidla nastavena tak, že se aukce prodlužuje o den a může se přihazovat po pětikoruně, tak si nestěžuj na to, že někdo podle těchto pravidel přihazuje, ale stěžuj si na pravidla.

2) Na jedné straně píšeš, že zasahování do aukcí je nefér a na druhou stranu sám propaguješ zasahování do aukcí poznámkami o neférovosti ještě během aukce a co horší viz cituji: "na druhou stranu proč je na to neupozornit :) (někomu třeba pomůžeš a vyčůránkovy uškodíš - to je si myslim dobrý)." Máš plnou pusu férovosti, ale tohle je tedy totální podpásovka a unfér jednání. Pokud aukce probíhá, tak pokud se nechci zúčastnit, tak je totálně nefér někoho ovlivňovat svými domnělými poznámkami, hodnocením a varováním a předem někoho označovat za vyčůránka. Kdybys někde přišel do aukční síně a tam nezůčastněně začal vykřikovat, že za rohem se to dá koupit levněji, že ten co prodává je vyčůránek, tak si dovedeš představit, co by s tebou provedli. Férovost aukcí spočívá mimo jiné v tom, že do nich nikdo, kdo se jich nechce zúčastnit nezasahuje. Můžu si myslet co chci, ale dokud není skončena, tak držím hubu a krok. Samozřejmě, že po skončení aukce můžu poradit, že se mi ten, či onen kupující nebo prodávající nezdál férový a že příště je třeba se podívat tam a tam, kde lze hru sehnat levněji. Ale ne v průběhu aukce!!! To je základ slušnosti nezúčastněných neovlivňovat aukci zvenčí. K hodnocení prodávajících a kupujících slouží hodnocení prodávajícího a kupujícího. To jsou dvě strany, které ohodnotí svou vzájemnou spokojenost - někdo prodal, někdo koupil a co bych do toho kafral já, který ani neprodal ani nekoupil. Pokud se nic neprodá, není ani co hodnotit.

kren
Já tedy naopak přihazuju hned - hlavně z toho důvodu, že v tu chvíli vím, pokud mě někdo přehodí (přijde mi mail), případně se mi aukce dostane do seznamu aukcí, kterých jsem se zúčastnil - a můžu to pak jednodušejí sledovat (i když mě někdo přehodí a já už nepřehazuji). Ale to je každého věc.
Osobně mi tu chybí něco jako "přidat aukci do sledovaných" (ideálně s upozorněním, že za den až dva aukce bude končit).

Ale musím tedy napsat (stejně jako Peet), že pokud by si někdo přihazoval na vlastní aukci, tak to mi vadí.

Ohledně pravidel fóra a moderátorů - nikdy jsem si moc nevšiml, že by tu nějaký moderátor působil a pravidla taky nevím, kde hledat (uznávám, že se mi nechce snažit je hledat).
Spíš mi přijde divné, že někdo na svoji aukci upozorní v diskuzi až po třech dnech, když už je tam první přihazující. Neměl bych nic proti reklamě v diskuzi, kterou by tam někdo napsal souběžně se zadáním aukce.
Já to totiž beru tak, že když něco dám do bazaru, tak buď se chci hry zbavit (pak nasadím cenu tak, aby se pokud možno prodala), nebo chci na prodeji vydělat, ale pak přece nasadím cenu tak, abych byl s cenou spokojen i s jedním příhozem. Nechápu, že někdo nasadí cenu, která se mu zdá nízká a pak, i když se najde kupec, tak se snaží cenu zvýšit. To už je prostá vyčůranost "ha, kupce mám, tak teď z něj vymáčknout co nejvíc".

Kren
Ano, mám plnou hubu férovosti a upozornění na nefér jednání,podvody nebo vyčúranost mi tedy férové přijde :) Je otázka jestli je to fér vůči tomu prodejci...což není, ale jelikož v takovém případě není ani on fér, tak to fér vlastně je :)

Pokud se totiž pordejce chová nefér, tak je podle tebe v pohodě to nechat jen tak? To bysme s tou férovostí moc daleko nedošli :D
To je jako bys viděl, že někomu kradou auto a řekl bys mu to až potom co by zloději s autem odjeli...to já bych ho upozornil hned,aby jim v tom mohl zabránit - to je jen příklad (extrém a navíc nezákonné jednání). Tak ještě jinak, třeba když uvidíš jak někdo podvádí při hře, tak na to snad upozorníš ne? Nebo řekneš až po skončení hry - jo on vyhrál, ale trochu podváděl... taky trochu divnej přistup ne?

Já třeba měnil hru tady na bazaru a ten se kterým jsem měnil si ode mě vybral hru s 3x nižší hodnotou, tak jsem ho na to samozřejmě upozornil a on si vybral jinou.
Nebo když jsem prodával hru, která v obchodech stála kolem 500,- ale měli ji zrovna i v Levných knihách za 200,- tak jsem na to taky předem upozornil... Takže já si myslím, že jsem férový dost :)

Rozhodně se s tebou nechci hádat, prostě máme každej asi morální a etický hodnoty trochu někde jinde...

A k tomu přihazování - řekl jsem přece, že s tím nesouhlasím a proto to nedělám :)
Na toto téma už jsem v diskuzi taky řekl svoje, takže to mam splněno a teď už jen jednám podle svého :)

Duirin
Vidim to stejně - viz. jak jsem řekl, že když zadám aukci, tak s tím beru i riziko že se cena třeba nikam nevyšplhá... Takže to mám naprosto stejně jako ty, dát takovou cenu, abych byl prostě spokojen i s tou vyvolávací a nebo dát nižší s tim, že to za ní prostě prodám i když se mi to líbit nebude...prostě risk :)

To je jako hrát fotbal a neběhat při tom a pak si stěžovat, že jsem prohrál :D

Dotaz na Peeta
A ty jsi ten vševědoucí, že dokážeš šmahem označit prodejce bez důkazů jen podle tvých domněnek za vyčůránka a zasahovat někomu do aukce? No nezlob se na mne, ale takové jednání mne dokáže zvednout ze židle. Ty jsi ten jediný spravedlivý podle jehož názoru má cizí aukce probíhat? Kupující nemá svou svobodnou vůli a přístup k informacím, aby si zjistil, co potřebuje? Pasuješ se do role arbitra, který nesvéprávné kupující chce vodit za ruku a kecat jim do toho jestli přihodili do té správné aukce tomu férovému prodejci a za tu správnou cenu? Po skončení aukce si piš co chceš, ale znovu opakuju, že zasahování do probíhající aukce je nefér. Připadáš mi jako socialisti, kteří chtějí, aby všechno řídil vševědoucí stát, který ví nejlíp, co je pro člověka nejlepší, kdo je padouch a kdo je hrdina a člověk by měl čekat na to jak mu to stát správně vysvětlí a povede ho za ruku.

Obdivuji tvou jistotu, že viš kdo je a kdo není vyčůránek a chceš to ovlivňovat.

Kren
No vidim, zes me nepochopil...
Já nikoho naoznačuju jestli jsis nevšim, pojem vyčůránek používám obecně (ať už pro ty co navyšujou cenu cizí aukce bez zájmu hru opravdu koupit, tak pro ty, kteří chtějí přemrštěné částky atd.) :) Neříkám nikomu - hele to je podvodník,tomu nepřhazuj. Kupujícím se snažim poradit a "nefér" prodejci ztížit jeho činnost :)
Ano, nikdo se mě o to neprosil, to je pravda je to má iniciativa, ale dostal jsem dost poděkování na to, abych si byl jistej, že v tom budu pokračovat :) Proto je na ZH taky vlákno - kde výhodně nakoupit deskovky - to bereš taky jako zasahování do cizí aukce? (když se v diskuzi objeví přízpěvek, že ta a ta hra stojí tady tolik a tolik a přitom už běží aukce kde je už cena vyšší). Já dělám v podstatě to samé, jen to nepíšu jen do diskuze, ale pošlu to rovnou i těm lidem, ne každej tu chodí do diskuzí...
Jen upozorním, že se hra dá sehnat mnohem levněji (pokud je to ten případ) a jak se zachová přihazující je jeho věc :) Stejně tak upozornim, že se jedná o podvodníka (ale pouze pokud mam jistotu) a kupec mi může věřit nebo ne žejo. Třeba jako když v mé aukci přihazoval jeden člověk ze tří účtů a hnal tak cenu nahoru (o což mi nešlo), tak všem uživatelům, kteří mi připadali důvěryhodní jsem napsal, že je přehazuje podvodník a že tudíž dále přihazovat nemusejí (rozhodně nikomu nic nenařizuju)...příhozy od těchto účtů jsem zrušil spolu se všema příhozama od "důvěryhodných", které je převyšovali a jelo se dál :) Myslim, že i ty bys byl rád kdybych to pro tebe udělal... protože nejhorší co se mohlo stát bylo to, že kupec (jehož příhoz, kterej převyšoval podvodníka jsem taky zrušil i bez žádosti - z mé iniciativy) ušetřil, jaká tragédie :D

Stejně tak tady někdo upozornil na podvodníka, kterej si vzal peníze a hru neposlal - to je taky špatně nebo co?
Jak ostatní zjistěj, že se jedná o podvodníka, když by to nikdo neřekl a on dal další aukci? To bereš taky jako zasahování do aukcí?

A já sám bych byl rád kdyby mě na toto někdo upozornil, což se i stalo když jsem tu byl nováček a jsem za to vděčnej :)

A mimoto, hlavně jsem řešil přihazování a navyšování ceny u cizích aukcí...nevim co je podle tebe v pořádku, nechat si tu podvodníky a "vyčůránky" dělat co chtěj, na což pak logicky někdo jiný doplatí, a nebo upozornit a doplatí na to max ten podvodník/vyčůránek, protože to "možná" neprodá?

A ano, v podstatě jsem socialista (nebo spíše anarchista) :) Podle mě z morálního hlediska lepší než kapitalista :) A to z jednoho prostého důvodu - v socialismu jde o "blaho" všech, v kapitalismu jde o "blaho" jednotlivců nebo jednotlivých skupin, v extrémním případě o blaho jen své. Což mi přijde dosti sobecké... A opravdu nechci, aby vše řídil stát, skupina, jednotlivec. Spíš mi jde o to, aby se k sobě lidi chovali dobře sami od sebe, což je ale utopie :)
Ale to už do této diskuze opravdu nepatří, takže toť vše co jsem chtěl říct a každej ať si to přebere po svém :)

neeticke ?
Čo je na tom neeticke ? kupujucich niekto do nakupu hry nuti ? drží im niekto pri hlave zbran ? bud su ochotni zaplatit za tu hru x penazi, alebo nie. Prečo by niekto kupoval hru drahšie ako niekde inde ? čiže vďaka bazaru tu hru vie zohnat za lepšiu cenu a teda predavajuci si svoj zisk zasluži za toto sprostredkovanie (inak by inde zaplatil viac)

ak to tak samozrejme skutočne je, ale ja naozaj nevidim na tom nič neeticke, ak tym pomaha inym ludom, aj sebe - to je prosim pekne kapitalizmus

Peet
K tobě můj poslední příspěvek.
Jsem ročník 1962, takže na vlastní kůži jsem pocítil jak jde v socialismu o blaho všech na úkor svobody - děkuji nechci. Přes dvacet let jsem musel poslouchat ty, kterým šlo "o blaho všech", poslouchat co je pro mne dobré a poslouchat kdo je špatný a kdo dobrý a na spasitele, kteří mi dokáží "nejlépe poradit" jsem značně alergický. Pokud bych přihazoval v aukci a ty jsi mi napsal, že někde jinde je levnější, tak bych ti nejen nepoděkoval, ale poslal bych tě někam. Jsem svéprávný a pokud se zapojím do aukce, tak je to také hra a jestli něco přeplatím je to jen má věc, protože s tím, když si neseženu jiné informace, musím počítat. Je to jako bys někomu kecal do hry, které se nezúčastníš, jak to má hrát a že soupeř fixluje. Já tu hru hraju a tak nechci aby mi do ní kecal někdo, kdo s tím nemá nic společného. Každý je snad natolik svéprávný a umí se sám orientovat a učit se rozpoznat darebáky, nikdo nikoho nemusí vodit za ruku.