Tarnow
Ten příklad s Great Western Trail, to je přesně ono. Jakou máš motivaci jít příště, rozbalit hru, rozbalit stativ, fotit, pak jít fotky upravovat. Něco třeba přefotit, atd. Dáš tomu odpoledne. Pak čekáš, až se dočkáš krásných fotek od Špatňáka. Hra tu je konečně nafocená. Škoda, že až po tom, co jsi poslal fotky na schválení. V pořádku, mě se to taky stalo a taky mě to neodradilo od další práce. Nicméně po několika nepříjemných zkušenostech už pečlivě vážím, kolik času a úsilí tomu dám. Nesouvisí to s kritikou mojí ani Špatňáka, souvisí to s tím, že nechci ztrácet čas něčím, co ve výsledku není k ničemu.

Systém Špatňák je špatně
Ono by to v první řadě mělo fungovat bez Špatňáka (a jakéhokoliv jiného admina). Budu se opakovat, ale celej tenhle manuální proces je o ničem. Místo fotek, které ocení uživatelé tu máme fotky, které se líbí jednomu člověku.

Přitom by to mohlo být nastaveno například tak, že by se obrázky daly palcovat nahoru a dolu (plusovat/mínusovat) a reportovat jako nevhodné. Admin by řešil pouze ty co jsou nahlášeny jako nevhodné a případně ty, které by získaly nějaké určené záporné skóre, to by byla práce admina.
Dost možná by se dal nastavit i nějaký automatický filtr, který by nepouštěl rozmazané fotky a fotky nesplňující nějaké technické paramatry.

Asi by tu nebyla ta nejlepší galerie ve známem vesmíru podle Špatňáka, ale zase by tu byly obrázky co se lidem líbí.

Mimochodem za to hodnocení by mohli dostávat uživatelé body, aby měli motivaci hodnotit, nic zásadního, aby si tím nenaháněli frčky, ale nějaký drobný bonus, za příspívání k obsahu serveru by se vymyslet dal.

PS: Nahrával jsem 0-1 obrázek za celou historii ZH, tudíž se necítím zhrzen.

Rukavička

Přidával jsem sem fotky i po Great western trail. Ono je asi nejlepší nebrat to osobně. Brát to spíš tak, že z fotek se ke hře dostane to nejlepší. Jasně - co je nejlepší? - tady je arbitr Špatňák, takže víme, co je nejlepší pro Špatňáka. Pokud to nebude on, tak to bude někdo jiný a ani on se nezavděčí všem.

ZH jsou komunitní web. Nějak se vytratil ten důraz na komunitní. Já osobně nad ním přemýšlím, jak nejlíp "obsloužit hru" kterou mám rád. Pořídit ji fajn fotku, v diskuzích odpovědět na případné dotazy pokud vím, udělit hodnocení atd. Jestli tam budou materiály ode mě nebo od někoho jiného je mi docela jedno.

Ano i já chápu, že zamítnutí nebo přehrání může mrzet, ale jsme dospělí lidé. To budeme opravdu takový jájínci, že když mi nějaký admin něco zamítne, tak je vše v oblasti fotek špatně a administrátor je tvrdohlavý imbecil. Jak říkám, nejlepší je dát si od toho odstup a mrknout na "big picture" a uvědomit si, že jsou to banality. Ten web je v českých podmínkách to nejlepší co tu je (to neznamená nekritizovat, ale netahat do kritiky osobní animozity), ale je to dílo lidí a jako takové bude nedokonalé.

Mě osobně mrzí, že aktuálně na fotky nemám čas (tam kde hraji je blbé světlo) a musím uznat, že fotky u novinek opravdu naskakují později jak psal Kedrigern. Nicméně nevím jestli je to Špatňákovým vytížením nebo prostě tím, že těch fotek a her je v současné době fakt moc.

Tarnow
Takhle jak to píšeš, tak se určitě shodneme. Nechci tu vést nějakou ligu odporu.

ad Tarnow
Ja rozumiem tomu, čo hovoríš, ale ako píšem nižšie - ZH prerástli adminom cez hlavu, a admini to nezvládajú. Otázka je, čo bude ďalej.

Toto nie je o nejakej zmazanej fotke, to je o spôsobe, akým admini spravujú tento web. Herná komunita rastie, počet užívateľov narastá, to nás všetko teší, ale spolu s tým sa musí rozrastať aj web. Ak máme čakať 2-3 týždne na schválenie pridaného obsahu (prípadne dokonca zamietnutie), tak to rozhodne odradí každého nováčika, a o 2-3 roky sem možno bude prispievať len pár ľudí, a umrie to tu, ako na Deskožroutovi. A v v v v vo tom to je...

Videl som to už na toľkých projektoch - a tu to vidím opäť - keď sa projekt rozrastie nad určitú hranicu, buď sa posunie ďalej, alebo to autori sami zaškrtia, lebo nezvládnu dielo (projekt, firmu, klub), ktoré sami vytvorili.

----------------------------------
herný klub NITHRANIA z Nitry

Cardinalle
Ten chlapec má pravdu :)

Fotky
Takový dotaz... Má vůbec cenu se snažit něco fotit na tento server, když mám jen mobil? Odpověď je zřejmá. Ne. Pokud nemám aspoň poloprofi vybavení, nemá význam cokoliv fotit k nějaké hře na tento server.

zruda
Mam tu i jednu fotku z mobilu ;) Poloprofi vybaveni vubec nepotrebujes, staci obycejny fotak. Hlavne si musis davat pozor na svetlo - aby ho bylo dost (takze idealne ve dne), ale ne tak, aby se odrazel blesk, lustr apod. od hry/stolu primo do fotaku. A temer vzdy je lepsi pouzit i nejaky primitivni SW na vylepseni barev.

stady
Jak je možné, že taková fotka prošla? Z toho, co tu Špatňák píše, mám dojem, že bez kvalitního vybavení nemá cenu cokoliv vkládat. Nebo ji on ještě tehdy neschvaloval.

@tarnow
S tím co jsi napsal více méně souhlasím - do ankety, která nabádá ke změně hlavně budou přispívat ti, co tu změnu chtějí a také to, že se jedná o komunitní web, takže by nám přeci nemělo vadit, že se naše fotka nahradí jinou, kvalitnější, však je to pro dobro komunity...
K té anketě bych ještě napsal jenom to, že hodně záleží na jejím podání, pokud bude jasně uvedeno, že dojde k opatřením na základě jejího výsledku, tak se do ní zapojí i ti co se současným stavem souhlasí, páč nebudou chtít změnu. A určitě je pravda, že jí musí založit sám špatňák, protože jinak by nebylo jasné jestli její výsledky bude respektovat.
S čím ale nemůžu souhlasit je tvá zmínka o ublíženosti přispěvatelů s tím, že jim byla zamítnuta fotka. Jasně, všichni jsme tu dospělí a určitě se nám nezhroutí svět a ani nebudeme brečet když nám někdo napíše že to, co jsme mu poslali prostě není ono a chce to zlepšit, ale otázka je jestli budu mít chuť to zlepšit. Přeci jen člověk to dělá o svém volném čase, jako koníček, nechá na tom kolikrát hodiny práce a pak je mu řečeno že je to komplet zamítnuto, třeba proto, že na webu už jsou jiné fotky se stejným obsahem od někoho kdo to udělal líp. Jde o to, že to člověk nedělá pro nějakou soutěž, nechce být lepší než ostatní, nechce se předhánět, prostě jen chce vyfotit svou oblíbenou hru nebo nějakou zajímavou, vtipnou či bůhvíjakou situaci ze hraní. Netvrdím že musí být schváleno vše, ale jenom tvrdím to, že negativní motivace není podle mě správná motivace.

---------------------------------
Deskoherní výzva Zatrolených her

Mobil
Ja tedy nevim co je poloprofi vybaveni, ale dnesni mobily foti lepe nez profizrcadlovka pred 2-3 lety. Alespon tedy ty mobily, ktere maji "skutecny fotak" a ne nejakou nahrazku, kde jedinym aspektem jsou megapixely. Profi od neprofi se totiz lisi tim, ze u toho tzv. profi vybaveni jsou daleko dulezitejsi jine parametry (zejmena svetelnost) nez megapixely, ktere se nevim proc popraguji u vsech tech levnych mobilu a levnych kompaktnich fotoaparatu.
Ale rekl bych ze s prichodem iPhone se to hodne zmenilo. Napr. Samsung A8,S7,S8 fotaky s F1,7 a napr. S9 ma dokonce F1,5. U jinych vyrobcu to bude podobne.

Takze pak ve dne udelas pefrektni fotku vzdycky.
Bez problemu se s tim da fotit i v mistnosti.
Vzdy bez blesku, klidne jen tak z ruky.
Za umeleho osvetleni je problem, ze si clovek sam stini, to nespravi zadny profi fotak, na to by bylo potreba nejake lepsi "osvetleni". Ale den je snad dostatecne dlouhy, ne?

Nicmene ono foceni ma i dalsi aspekty - zejmena kompozice. Spatnak rekl bych vyzaduje perfektne vyrovnane komponenty, z rozumneho uhlu bez deformace.

Nejsem Spatnak a nevim co mu lidi posilaji, ale kdyz vidim cim jsou schopni se "chlubit" na socialnich sitich tak ty fotky her budou v podobne kvalite... To se pak Spatnakovi nedivim, ze to neschvali.

A jinak k te demotivaci pri "neschvaleni" - ano chapu, ze nekdo ma ukrivdeny pocit, ze si dal tu praci, ze vyndal mobil a "vyblejsknul to" a nahral to sem na ten web... a pak nic. Rozumny clovek si rekne "aha, mel bych se zlepsit". Ten mene rozumny uz urazene nikdy nic neposle. A ten nejmene rozumny jde na forum a zacne tu kafrat, ze administrace tu stoji za houby.

Nicmene co s tim, ma takovy clovek dostat body "za nic"?
Nevedlo by to k nekritickemu uploadovani cehokoliv? Jak jinak by se dal motivovat? Ma k tomu nekdo nejaky konstruktivni nazor/napad?

Cardinalle

K druhému adminovi psal Špatňák v příspěvku 27.2. o pár stránek níže. Průměrně mu ZH vezmou, pokud čistí frontu, 20 minut denně. Takže asi celoročně 2 admini na obrázky třeba nejsou. Výpadek má evidentně v posledním kvartálu. Jeho rozhodnutí je, že nechce zástupce. Podle mě to není dobře (aspoň na poslední kvartál) a pokud by si s alternujícím adminem vysvětlily pravidla, tak by "rukopis" schvalování žádné extra změny nezaznamenal a proces by zůstal plynulý. Tady se Špatňáka zastávat nebudu, protože pro ZH by rozhodně byla lepší zastupitelnost a to i u jiných adminů.

Nicméně, že by někdo utrpěl újmu z toho, že popisek, obrázek, překlad byl schválen/zamítnut o dva týdny později než byl nahrán? Jako fakt? Co přesně se mu stalo? To že musel čekat než ho někdo obslouží ve svém volném čase? Schvalovací proces bude vždy záležet na tom kdo ho obsluhuje. Důležitý je výsledek a ten pak na webu svítit bude. Co by mě osobně naštvalo a demotivovalo by byl přístup zamítnutí bez udání důvodu, protože pak nevíš jestli je admin arogantní diktátor a nebo jestli tak fotka byla špatná či duplicitní. To se ale pokud vím neděje (mluvím pouze ze své zkušenosti).

Zatrolenky tu budou brzy 12 let, přežily vlastní smrt a v některých věcech se poučily z chyb minulých. Stát se může cokoliv, ale stejně si myslím, že sem budeme chodit i po tebou avizovaných 3 letech a fotky ke hrám budou přibývat ...

@tarnow
Čo máš stále s tou osobnou ujmou? :)

Tu ide o rozvoj. Všetko naokolo sa vyvíja, rozvíja, ako aj tento web. Je to ako engine-building hra - na začiatku stačí získať 1-2 body za kolo, ale ku koncu hry už treba získavať 5-10 bodov, inak skončím hlboko v poli porazených.

Prečo sem dávame fotky, videá, preklady a pod.? Aby sme ten web rozvíjali, a aby sme rozvíjali hernú komunitu. Ale keď autori a admini o ten rozvoj nestoja, prečo by sme mali my užívatelia? Či sa im to páči alebo nie, doba sa zrýchľuje, a pozornosť získava ten, kto prinesie informáciu skôr. Keď mám čakať 2 týždne na zverejnenie videa na ZH, to si ho radšej pozriem na youtube kanáli. Holt, informácie budem hľadať tam, kde ich nájdem, a ak ich nenájdem na ZH, načo by som sem chodil.

Minimálne tie obrazové informácie (foto, video) sú tu veľmi neskoro, a obávam sa, aby to tu nakoniec neskončilo iba ako diskusné fórum a bazar. Čoraz viac ľudí už dokáže robiť video, a aj tendencie na sociálnych sieťach ukazujú preferencie videí/fotiek pred textom. A buď na to ZH zareagujú, alebo nie.

Na začiatok úplne postačí, ak to nebudú brzdiť. :)
A ak sa tomu nechcú venovať, tak to kľudne môžu pustiť z rúk a dať to do správy niekomu inému.

----------------------------------
herný klub NITHRANIA z Nitry

obrazky z titulky
Ja uz toto neriesim, ako novacik som zistil, ako to tu funguje a podla toho sa aj zariadil. Mam, ale inu otazku. Momentalne "1.3.2019-16:14 hod" su na titulke tieto obrazky : Siege of the Citadel, Podmořská města, DOOM: Desková hra, Storm Hollow: A Storyboard Game, Detektiv: Po stopách zločinu, na ktorykolvek zo spominanach obrazkov kliknem, tak ma presmeruje do galerie danej hry, ale tie obrazky tam nie su. Cim to je? Niekde je dokanca galeria uplne prazdna :) . Ono na tych nahladoch je ho.no vidiet, ked ma clovek zaujem si to pozriet vo vacsom... Dik

JAHMANsvk
Zkus si přepnout na starou verzi galerie.

Chyba?
U všech her (které jsem náhodně zkusil) vidim vždy jen jednu kategorii, i když číslo u obrázků říka, že by jich tam mělo být víc...
(nahlaseno)

Cardinalle
Ale tady to je především diskuzní forum.Když někdo něco neví,položí otázku a v 99,99% je mu odpovězeno.
Že někde je trend video/foto, ať je. Pak můžeš dávat fotky z her na instagram,ale koho to tam bude zajímat.
To ,že uděláš video,vím v okamžiku,kdy ho pověsíš na yt,když tě odebírám a nepotřebuji k tomu ZH.
Ale pokud se odkaz na tvé video objeví v titulce,tak pak zůstává napořád u hry a třeba za půl roku ho nemusí nikdo složitě dohledávat na tvém yt .
Nechtějte po ZH něco co nejsou.

@WillBlack
To iste akurat len cumim, doteraz som s tym nemal problem tak preco mam prepinat nejaku galeriu? Ani som nevedel ze sa vobec da galeria nejako prepinat :D
Edit: @Froggery dakujem uz to vidim spravne

Cardinalle
Dino ohlásilo lokalizaci Dragon Castle.
A od 6.5.2018 je u hry tvůj videonávod.
Určitě někomu pomůže,pokud bude mít nějaký problém.
A pokud by nebyly ZH ,věděl by o něm dneska někdo ,kromě tebe ?

obrázky
Zdarec, jak dlouho trvá schvalování obrázků? Před asi pěti dny jsem nahrával pár obrázků k Hellboy: The Board Game a pořád je nikde nevidím. Tak nevím, jestli jsem neudělal něco špatně nebo jestli nepotřebuju oprávnění nahrávat obrázky. Btw. na ověření tel. č. taky čekám hodně dlouho.

@dona42
Neděláš nic špatně, takhle to tady funguje. Jak fronta na banány za socíku. :)

dona42
Tel. číslo rovnou vzdej, to jsem zkusil před koncem roku 2x a ono... nic :-D.

Co se obrázků týká, to si ještě počkej a nebo se zkus podívat na svůj profil, jestli je náhodou nemáš zamítnuté (tato informace se totiž nikde jinde neobjeví a zprávu nedostaneš). Jinak 5 dní tady není žádný termín ;-).

(pro hnidopichy, ano, musel jsem si rýpnout ;-))

@Kedrigern
kde tu informaci o zamítnutých obrázcích na svém profilu najdu, pls?

dona42
Pod tvým nickem vpravo nahoře je napsáno "Moje příspěvky". Tak tam ;)

Ahoj po delší době
Špatná zpráva: Nakonec i první kvartál byl časově náročný a proto...
Dobrá zpráva: ... jsem se rozhodl vystoupit z projektu, který mě časově víc a víc ničil. Mám konečně čas a to i na schvalování obrázků. Věřím proto, že až na případy typu dovolená, delší deskovková akce atp. nebudou výpadky.

A teď k dotazům.

ANKETA:
Má zkušenost, založená na dvacetileté práci s lidmi je ta, že se ozve jen ten, kdo je nespokojený. Ti, kterým je situace jedno, nebo jsou spokojení, typicky mlčí. Takže si skutečně nejsem jistý, jakou vypovídající hodnotu může anketa mít. Zvláště když se podívám na kvartální vyhodnocení - z těch lidí si jich moc nestěžuje. Ale zkusme. Jen nevím, na co se ptát. Můžete navrhnout.

EVERGREEN PAX ROMANA:
OK. Jsem ochoten akceptovat, že staří mazáci věděli, že "pokud potřebuji něco k wargame, jdu do Pax Romana." Ale opravdu to vědí i nováčci? Fakt věříme, že se půl roku starý uživatel jde podívat zrovna tam?

FUNNY SERVER vs. KATALOG
Tady cítím velké zmatení. Pokud mi spíláte, že ze ZH dělám katalog deskových her, pak nevím, kde se mi podařilo udělat chybu. Vždyť ZH JSOU a MAJÍ být katalogem deskových her. Popisná hodnota je důležitá. Navíc jak je prosím možné, že selektivně ignorujete, že i na ty obrázky zábavné, vtipné, k zamyšlení zde máme kategorii. Jmenuje se off-topic. Pokud obrázek nemá informační hodnotu, ale je něčím zajímavý a alespoň nějak se hry týká, pak putuje právě tam. Takže o ně nepřijdete. Akorát neplevelí ten informační obsah. Namátkou Here I stand, Zima mrtvých, Mage Knight desková hra, Cthulhu Wars).

VÁŽENÍ SI UŽIVATELŮ
Cítím se velmi zklamán, že jste tohle vůbec mohli napsat. Vždy a všem odpovím. Když někdo chce s něčím poradit, poradím. Vycházím vstříc i v případech, kdy se na mě obracíte s jinou kategorií. Radím, pomáhám. Já si vaší práce vážím. Na druhou stranu si, prosím, nepleťme "vážit si něčí práce" se "schválit vše, co je nahráno." Nějaká kvalita prostě být musí.
Druhá stránka mince je (a fakt nebudu jmenovat), že i když nikdo na celém širém světě přeci nenahrává obsah pro body, tak je zde dost uživatelů, u kterých je ta snaha o honbu za body jasně patrná. Takže zneužívají systém ad-absurdum a já jim to samozřejmě nedovolím. Ti se pak mohou cítit ukřivděni. Ale proč? Protože jim neprošlo získání více bodů, než na jaké měli právo.

UPŘEDNOSTŇOVÁNÍ SVÉHO OBSAHU
Aby nikdo nemohl říct, že si nadržuji, tak si dávám méně bodů, než kolik dostáváte vy. Druhá věc je, že vidím, co je nahráno a když už u nějaké hry visí obrázky, tak je nefotím. Samozřejmě se může stát, že si včas nevšimnu, nahraji sken a někdo jiný fotku a pak dostane přednost sken. Ne proto, že je můj. Ale proto, že má vyšší kvalitu. Pokud jsem u GWT pochybil (je mi líto, ale už si nevzpomenu), tak se omlouvám. Ale hádám, že šlo právě o tento případ. Na co si vzpomenu, tak je Nemesis. Současně s jiným uživatelem jsme nahráli obsah. Povzdechl si, že kdyby věděl, že já nahrávám vyšší kvalitu, tak by se nesnažil. Na to konto jsem mu nabídl, že své obrázky stáhnu, pošlu mu je a ať je nahraje on. Čímž budeme mít kvalitu, on "slávu" a body a všichni budeme spokojení. Odmítl, že netřeba. Ale tak to mám nastavené. Když to jde, upřednostním vás. Často proto mažu své obrázky z hraní, aby udělali prostor novým. Nebo jsem už několikrát upravil opravdu katastrofické obrázky a poslal je zpět uživatelům. Své obrázky schvaluji typicky až ve chvíli, kdy ve front nevisí nikomu jinému. Atp.

KOMUNITNÍ SCHVALOVÁNÍ:
Testovalo se, nefungovalo.

PROFI VYBAVENÍ:
Kdo chce psa bíti, hůl si najde. Dost lidí je uražených, když jim zamítnu opravdu nekvalitní fotku. Že s ní měli práci. Opravdu i s "hloupým" mobilem se dnes dá udělat hezká fotka, jen to chce trochu snahy a přemýšlení. Pokud má borec zapnutou malou 40W lampičku, je hluboká noc, lampička míří na hrací plán a on ho ještě s bleskem vyfotí, odlesky jako prase, půlka hry v hluboké tmě, tak co vlastně řešíme? Je-li někomu líno rozsvítit alespoň to hlavní světlo v pokoji.... To nemá cenu ani komentovat. Výborný je i argument "Já nemám čas dřív než večer."
"OK. Tak to nafoť o víkendu."
"Nemám čas. Jsem s rodinou."
Co na to říct? Fotografii věnoval 5 minut max. Opravdu si těch 5 minut o víkendu nenajde? Nahrát ji může až v podělí. Když by ho ta minuta navíc zabila.
Holým faktem je, že prostě poznám, pokud někdo věnuje čas nafocení. A opravdu se nebavíme o dodatečných úpravách, nebo profi vybavení (to obvykle poznám taky). Ale prostě stavu, kdy se zamyslí a udělá něco proto to, aby výsledek byl OK. Takový příspěvek z 99% projde. Ale zase vynechme extrémy. Sebekvalitnější fotografie pravidel prostě do obrázků nepatří. Chápu, že se může najít nadšenec, který objeví Ameriku ve formě "Hej těch 30.000 lidí na ZH jsou úplní mamlasové. Nikoho z nich za tu víc než dekádu nenapadlo nafotit pravidla! Jdu to napravit." Načež vytáhne svých 30 her a fotí, jako vzteklý. Pak může být zklamán výsledkem. Není třeba lepší se nejdřív zeptat? Nebo se zamyslet, že to asi nebude náhoda, že zde žádné takové fotky nejsou? A pak se zeptat?

ZAMÍTNUTÍ:
Jestliže něco zamítnu, tak vždy uvádím důvod. Vždy. Často i píši rady do SZ, jak postupovat, aby byl příspěvek v pořádku. Že důvod zamítnutí chodí do profilu, to mi opravdu chcete vyčítat?

KVALITA:
Stěžovat si na to, že chci kvalitu, je lehce dvojsečná zbraň. Nejednou se zde vedla diskuze, že obrázky jsou nejefektivnější způsob, jak získat body. A řeknu vám veřejné tajemství - JE TO PRAVDA. Pokud je tedy za obrázky nejlepší poměr "cena/výkon", tak mi nemějte za zlé, že chci protihodnotu. Kdyby nic jiného, tak ze slušnosti k těm, co píší recenze a dělají překlady. Proto, mimo jiné, neprojde mizerná kvalita. Ale projde to, co má relevantní hodnotu. Chcete-li, tak si tvrďte, že schvaluji jen to, co se mi líbí. Já vím, že velmi, velmi často schvaluji věci, které se mi nelíbí, ale protože splňují kritéria, jsou vystaveny. Padni komu padni.

POČET PŘÍSPĚVKŮ:
Souhlasím, že až bude málo nových obrázků, tak je potřeba se zamyslet, jestli postupuji správně. Což je teď. Obrázků je málo. Tak se zamýšlím. Aplikuji stejná pravidla a to v řádu let. Obrázků bylo hodně + schvaloval jsem denně. Co se změnilo? Můj přístup ne, jen jsem schvaloval jednou měsíčně. Takže logickou dedukcí mi vyplývá, že když se teď budu moci obrázkům opět denně věnovat, vše se zase rozběhne a vrátí do starých kolejí. Nebo mám někde chybu v logice?

KLIKNU NA OBRÁZEK NA TITULCE, NEDOSTANU SE NA NĚJ:
Není to chyba, tak jsou prostě ZH nastavené. Bohužel.