To Joe: Vyrobený Kingsburg
Základ + rozšíření = asi 1600 Kč.
Kamarád si vyrobil kopii za cca. 700 Kč. Troufám si tvrdit, že kvalita je vyšší, než originál.
Dřevo je opravdu dřevo (žeton vypadá jako malé klády naskládané na sobě, hnědá kůra, bílá léta), kámen je skutečný kámen (malé kameny, které vypadají jako balvany na stavbu) a zlato jsou žluté valounky. K této výměně nedošlo proto, že by nebyl schopný nechat udělat nevzhledné nabarvené krychličky ze dřeva (výroba jednoho vyjde u truhláře na 2-3 Kč), ale protože to vypadá fakt pěkně a autenticky.
Stejně tak královský velvyslanec je figurka s korunkou na hlavě. Atd.
Karty a hrací plán si nechal vytisknout v profi tiskárně. Povrch hrací desky je dokonce pokryt tenkým ochranným filmem. Když na to vyliješ kofolu, tak si setřeš vlhkým hadrem a nezůstane ani stopa.
Celkově vzato to buď má kvalitu originálu, nebo ho to předčí.

Podobným způsobem si vyrobil celý Smallworld včetně všech rozšíření. Hrajeme s tím často a je to velmi kvalitní (a pěkná) záležitost. Rozdíl poznáš jen na kostce - pořídil tam takovou funny velkou. Nicméně stejně jako originál i ona má 3 strany prázdné a pak tečka, dvě tečky a tři tečky. Cena říkal 650-700 Kč. Spočítej si, kolik za celý komplet vyplázneš. 2,5k? Víc?

Nicméně vlastně ani nevím, proč ti to píšu. Z tvého příspěvku je jasné, že si trváš na svém a jakékoliv argumenty budou stejně ignorovány.

špatňák
docela by me zajimalo kolik na tom stravil casu a na kolik si ten cas ceni... pokud k tomu prictes ten cas tak to asi nebylo za 700 jak pises

re: cSf.Loser
no podle mě to většinou dělaj lidi,který to baví,ty co by to nebavilo si to buď koupí nebo si to nechají udělat právě někým koho to baví. Takže argumentovat cenou stráveného času je ppodle mě hloupost... Určitě si po dvouhodinový práci neřeknu: Tak a mam to o dvě kila dažší :D (pokud se teda oceníš kilem na hodinu)
zdravim ostatní kutily

peet
to je mi jasne ze to delaji lidi co je to bavi, ale to neznamena ze to nebudu ocenvat. me taky bavi moje prace ale neznamena ze ji neprepocitavam na penize a nedelam ji zadara. proste prepocitat cenu vyrobene hry nebo cehokoliv jineho ciste na naklady na material je spatne a nelze to srovnat s cenu v prodeji. at to lidi delaji kdyz je to bavi, kutilstvi je krasny konicek ale at se pak dili nesnazi tvrdit ze je to levnejsi kdyz tam nepcitaji veskere naklady ktere na to vynalozili.

re: cSf.Loser
jak řikám, já čas nepočítám,je to pro mě zábava a kolikrát naopak za zábavu musíš ještě platit : ) a z vlastní zkušenosti vim své, prostě se to dá. en talisman neni zrovna malá hra a stálo to polovinu,možná ani ne (+ ten čas) A to kdybych vynechal ty figurky,který stály po kilu a víc,tak by cena byla poloviční.

špatňák
Nevíš náhodou co to bylo za tiskárnu, případně technologii (ten tisk herního plánu a karet)? Co jsem se podíval na fotky, tak je tam ne úplně malý herní plán plus desky pro hráče, 25 karet jen v základu. Jestli říkáš 700 na výrobu jednoho kusu tak to zní dost zajímavě.

vlastní práce
Ono je to těžko, jestli započítat svou práci nebo ne. Pokud dělám něco co musím ale nemám to rád, tak si ji tam samozřejmě započítám a zjistím, že když budu v práci dýl, tak na to vydělám.
Ale pokud jde o činnost, která mě opravdu baví, je to sporné. Co když mě to baví tak moc, že bych za to byl ochoten i platit, abych to mohl dělat?

Samozřejmě asi nejde trvrdit, že výroba hry mě stála jen xxx peněz. Ale když řeknu že mě stála xxx kč + yyy hodin práce, není to taky úplně výstižné. Někdo totiž řekne "tolik času promrhat takovou krávovinou", ale druhý řekne "to je paráda, zábava na tak dlouho". To je jako s hrama - někdo si chce zahrát rychlovku a jiný rád stráví nad ASL 8-10 hodin. Jaká by byla cena času tam ?

A nakonec: jak už kolega Albert říkal: všechno je relativní ...

hmmm
1. Asi je v pořádku vyrobit si hru, která již není jiným způsobem běžně dostupná.

2. Spíš se přikláním k Joeovi, že kusová výroba hry v odpovídající kvalitě komponentů a při běžně dostupných komerčních službách vyjde finančně +- stejně nebo dráž.

3. Tohle je spíš morální postoj. Autor hry si dá práci s vymýšlením mechanismů, tématem, příběhem a pak měsíce hru testuje a balancuje... prostě hromada práce. Nakonec hra vyjde za určitou cenu a pak přijde někdo a řekne si "Ha, proč bych měl platit tolik a tolik, když si to můžu vyrobit sám a levněji" a nic víc ho nezajímá pouze cena komponentů.
Já když jdu do knihkupectví tak taky knihy nesrovnávám podle poměru počet stran/cena a v prvé řadě si zaplatím za příběh, myšlenku...

re: Kafe s mlikem
Souhlasim s tebou, taky bych si nevyráběl hru, kterou si můžu koupit běžně v obchodě,ale jak jinak sehnat hry,které jsou prakticky nesehnatelné než si je vyrobit sám.
Neež se bavit výrobou hry co se dá sehnat během hoďky na netu nebo v obchodě, tak se raději budu bavit jejím hraním že : )
Takže souhlas s body 1. a 3.

upřesnění
1) Má velmi volnou práci, u které se nudí. Noční hlídač. Takže vynaložený čas opravdu počítat nelze. Je rád, že ho něčím zaplácne. Hry na notebooku taky omrzí :)

2) Argumenty ohledně času bych celkově nechal stranou. Protože pak můžeme počítat světlo, kterým si na to svítí (elektřina), internet, který potřebuje, aby si stáhl podklady, počítač a tiskárnu, na které to dělá a nakonec poměrné nájemné za dny, kdy u toho doma seděl a vyráběl. A hopla! Hra vyjde na 35tisíc...

3) Spousta z nás si spoustu her poupraví k obrazu svému. Třeba zkrášlí. A jestli dělám (vytisknu, oříznu, nalepím) celou kartu v CZ, tak dodělat rub je oproti líci minimální čas navíc. (Doplnění k bodu 2 - investovaný čas.)
(Přelepoval jsem si třeba Tales&Legends grafikou v CZ -Smallworld. Celá karta znova. Přičemž rub nevidím po celou dobu hry. Cena v obchodě je 150; dobře. Ale proč mám jakožto hráč z ČR zacvakat 150 Kč a pak dalších 104 za přelep? To byly mé reálné náklady. Proč jsem znevýhodněn oproti Němcům, Angličanů, Francouzům a Španělům? Protože jsme malá země? OK. Když distributora nezajímám, tak nezajímá ani on mě - viz. bod 4 a 5 a necítím povinnost dát mu vydělat.)

4) Morální postoj.... Sám za sebe nesouhlasím. Není tajemstvím, že distributoři filmů a písniček kradou autorovi 90-95% zisku. Můžete tvrdit, že si to zasloužili. Že udělali větší část práce. S čímž třeba já nebudu souhlasit, protože byli to autoři, kdo má nápad a tvrdě to vydřeli. Dle mého by měli mít distributoři polovinu max, protože bez autorů by se neuživili. Je ověřeno, že autor se bez distributora uživit umí. Třeba Xindl nezačínal jako zářící hvězda. Vydřel si to po barech. Ale to je můj názor.
Kolik mají autoři deskovek, to netuším. Pointa je však ta, že nemohu podpořit přímo autora hry. Nelze si hru koupit od něj. On ten autor nemá ani tu alternativu, že by hru prodával zkušený obchodník (vydavatel) a on sám by se mohl taky snažit.
Btw takový pokus tu pravděpodobně byl a jak Megaupload dopadl.

5) Patří vlastně k bodu 4 - jestliže "já" jsem schopný udělat hru na koleně doma za 700 s tím, že některé komponenty mají o kousek vyšší kvalitu, jiné možná o kousek nižší kvalitu, není něco špatně? Vždy velké firmy mají množstevní slevy na papír, kostky, tisk, všechno.... Takže ony to vyrobí za kolik? Za 400? Jestliže 10% bude mít autor (což myslím, že nebude), tak jsme na 560. Je morální, aby 1040 sebral distributor, resp. distributor + obchodníci? To mám podporovat? (Bavíme se o Kingsburgu - pro příklad)

6) Dal jsem 1400 za WoW Board Game. A je to OK. Hramada komponent, plastové figurky, velký hrací plán. Cena je vysoká (zbytek Evropy je levnější, USA ani nemluvím), ale OK. Ale za co mám kuwa platit 1600 za Kingsburg????? Ta hra je o 75% jednodušší na výrobu. Kostky a papír. Nic víc.
(Můžete tvrdit že ne, ale duplikát WoW by nedokázal vyrobit na koleně v práci. Kingsburg ano.)

7) Bod 1-6 nemá žádnou váhu pro všechny zastánce, že homemade hra je vždy dražší. Po pročtení diskuze jsem zjistil, že buď s tím dotyčný souhlasí, nebo nesouhlasí. A pokud nesouhlasí, tak ho ano 1000 argumentů nepřesvědčí, že je levnější si ji vyrobit.

To amis
Vše přes profi tiskárnu. 8 Kč za barevnou stránku na samolepícím matném papíru. Pro větší pevnost nalepeny na kartách odpovídající velikosti z KMA.
Samotný plán vytiskli na samolepící "tapetu". Velikost je omezená, ale asi na 2x2m. Nechal si to potáhnout tenounkým laminem. Je to tenčí, než klasická fólie do laminovačky, ale princip stejný.
Kostky objednáš a místo výroby dřevěných krychliček tam prdnul figurky z člověče nezlob se. Pokud budeš fajnsmejkr, můžeš si sehnat malé figurky lordů. Třeba.
Štístka jsou jako každý jiný žeton.
Suroviny není problém udělat jako dřevěné krychličky. Ale na zlato má takové malé valonky z plastu, kámen nahrazen opravdovými kamínky (vybrány tak, ať je barva a velikost stejná) a dřevo.... Představ si hromadu klád v lese. Slep 2 špejle k sobě a doprostřed nad ně přilep 3tí. Nařezej na adekvátní délku. Zvenku nabarvi hnědou tempreou. Bok ne - strom má kůru jen okolo.
Hotovo.

špatňák
Dík za vyčerpávající info, ale šlo mi momentálně jenom o ten tisk (chystám se na Dunu a tam bych figurky lordů asi nevyužil ;-) a tak nějak jsem z toho pochopil, že šlo o něco ala print on demand offset kde mi ta cena přišla velmi zajímavá.

Matný samolepící papír
Omlouvám se za nehorázné necro, ale nějak jsem tu na to narazil přes google a zaujalo mne co píše Špatňák - že prý 8Kč za matnou barevnou samolepící A4ku. To je nějaká protekční cena po známosti? Nebo kde k tomu člověk přijde?

Nedávno jsem tiskl pár drobností do KoT (chtěl jsem akorát jednu postavu z jednoho a pár žetonů z druhého, tak mi přišlo blbost dávat 800 za obě expanze) a nejlepší nabídka na jakou jsem v celém Brně narazil (průzkum asi 8 copy center/tiskáren) bylo 25Kč. Dva a půl roku snad není tolik času aby normální ceny stouply o 300% ...? Nemluvě o tom že to NIKDO nebyl schopen vytisknout bez okrajů, leda A3->A4 ořez, což je samozřejmě zase hrozně drahé.

Levný tisk
Ty krásné ceny jsou v opavské tiskárně Rayfilm. Možná to bude dnes už o něco víc (tuším, že naposledy to vycházelo na 12 Kč + DPH, takže 14,52 Kč).
Každopádně doporučuji zajít do velké komerční tiskárny, kde budou ochotní udělat i kusovou zakázku. Copycentra jsou šíleně drahá.

kopia drahsia ako original a horsia kvalita
Suhlasim, ze kopia vyjde drahsie nie len materialovo ale aj casovo a pracnostou. Tak preco vyrabat kopie?

Napriklad ked sa hra proste uz nevyraba ani neda kupit. Pripadne ked sa hranim natolko opotrebuje, ze treba nove karty a pod.

Seriozne by sa cena novej hry mala delit na cenu za material a cenu za licenciu. Pokial sa hra hranim opotrebuje, mal by predajca vymenit kompletnu opotrebovanu hru za novu za cenu materialu. Tak je to aj u softveru (stiahnut si mozes odkial chces, licenciu tvori retazcovy kluc). Zaroven som to videl u jedneho vyrobcu sluchatok Koss Porta Pro - pri akejkolvek poruche zaplatis cenu "materialu" ale je nizsia ako nove - licenciu uz neplatis.