Skyfire
Suhlas, papier je pecka. Uz sa to tu pisalo niekde, niekto sa pytal ci bude pouzity papier ako v eng verzii a odpoved mindoku bola ze ano :) .

Materiál
Poměr cena/kvalita je u téhle hry naprosto parádní. Jsem rád, že Mindok netlačil na výrobce kvůli snížení ceny (dovedu si představit, že kdyby se dohodlo několik lokalizačních partnerů najednou, tak si levnější komponenty vynutí), protože ten výsledek je vyloženě parádní. Krabice je plná obsahu a vážně působí prémiově. Kamarád například ze hry podle obrázků nebyl nijak nadšen, když to však viděl naživo (a ohmatal si to), okamžitě názor otočil. Doufám, že se to tedy bude prodávat a nebude to odrazovat od vydávání dalších hezkých produkcí (a nemyslím teď plastové figurky).
---
Autor hry Velryby ničí svět

Nebude.....
Kupujte,brzy nebude a dotisk až na jaro.
Info bylo minulý týden na FB Planetyher .
A opravdu ,některé obchody už nemají.

Kolik - dotaz na Mindok
To by mě zajímalo, kolik her bylo vydáno v rámci prvního print runu?

Kolik
Tak vacsinou je to 1000ks nie? Inak fo ma napr. este 25ks.

1000
Jestli byla opravdu tisícovka,tak věřím,že Mindok už nemá nic na skladě.
Nejde jen o eshopy ,ale Praha,Brno a Bratislava má známé prodejny ,kde se prodá hodně,když je hra dobrá.
A většinou je to příjemný nákup.
Já osobně byl vloni v Ihrysku v Blavě a velká spokojenost.

více
Myslím, že to bylo více než 1000 ks...

"Vylozte dalsi kartu do tehoz biotopu"
Pri kartach s touto akciou je v originale aj poznamka, ze hrac musi zaplatit vsetky bezne naklady na vylozenie karty. Neviem ako u ostatnych ale ja mam skusenost, ze takmer kazdy novy hrac si mysli, ze ju moze vylozit zadarmo. Ta dodatocna veta v originale tam zjavne nie je pre srandu.

vyložení
ohledně placení je to uvedeno v pravidlech k této reakci.

VitekS
To viem, ale nechapem, preco to skrtli z tej karty, ked to pomaha ujasnit jej efekt.

Dotaz
Je lepší originál nebo CZ verze?

regressive,
- přece proto, že nás tvoje jedy vzrušují a chceme si jich užít co nejvíc :-). Jestli ty nekopeš za nějakou nekalou konkurenci, ty lišáku jeden...

Teď vážně:
Obecně platná pravidla patří do pravidel. Na karty jen to, co obecné pravidlo mění. Při vyložení karty se vždy platí náklady, tedy teoreticky není nutné psát nikam, že při vyložení další karty se zase normálně platí. Je to přece normální. Psát by potřebovalo jen to, kdyby to mělo být zdarma.
Někteří čtenáři však vyžadují větší blbuvzdornost. Pro ty je určena tato poznámka. Patří však do poznámek, zde v příloze pravidel. Ne na kartu. Karty jsou informacemi už tak extrémně přetížené, žádná zbytečná na nich nemá co dělat. Kromě toho tuto blbuvzdornou poznámku potřebuješ číst jen jedinkrát za celý život, poté si to už budeš pamatovat. Číst to stále znovu a znovu a znovu dokola, ještě k tomu na více kartách, to nepomáhá, ale je to opruz. Dělání z lidí volů. Proto to není v české verzi na kartách, ale v poznámkách. Snažíme se totiž dělat pravidla tak, jak se dělat mají.
Někomu to holt nemusí být po chuti, je rád, když z něj někdo dělá vola, nebo co já vím. Všem se holt nikdy zavděčit nedá.
Překladatel pravidel nejen pro fu Mindok

karel
Nevim, mam anglickou verzi a nijak mne neprudi preskocit kousek textu. Naopak myslim, ze takovahle upresneni na karty patri.
Nevim, jak hravate vy, ale u nas obvykle cte pravidla jeden clovek, ten si to tam takovahle doplneni a detaily precte - ale pokud je pak bude pridavat do vysvetlovani pravidel, tak to bude spousta detailu navic, ktere hodne lidi stejne nezachyti a zahrajou to blbe.
Pokud by si to precetli na karte, je to v pohode.

Mozna je to taky o stabilni herni skupine - prectes, vysvetlis jednou a neresis dale... Ja mam ale teda spis zkusenost, ze vysvetluju pravidla skoro porad, protoze se vzdycky najde u stolu jeden clovek, ktery tu hru jeste nehral...

regressive, karel
Hrál jsem v několika skupinách, na tuto kartu padla otázka při každé první hře. Někteří si nebyli jistí, jiní rovnou předpokládali, že to tak funguje (bez omezení biotopu/surovin atp.). Po vysvětlení uznali, že by to asi opravdu bylo moc silné. Vzhledem k tomu, jak probíhá playtesting u Stonemaier her předpokládám, že tam ta poznámka je z tohoto důvodu. Lidé se na to evidentně opakovaně ptali... udělat hru srozumitelnější neznamená dělat z lidí blbce.

Varouch: Ani jedna verze není lepší. Je to stále stejná hra a česká lokalizace je až na pár velmi drobných detailů perfektní. Takže se češtiny určitě neboj.
---
Autor hry Velryby ničí svět

bedikk
Nechci se hádat ani nikomu nic vnucovat, ale na schopnost fy Stonemaier testovat hry a psát pravidla mám jiný názor než ty.
Překladatel pravidel nejen pro fu Mindok

@karel
Pravidla od Mindok jsou obecně na velmi vysoké úrovni a téměř vždy jsou provedené změny k lepšímu. Ale zrovna v tomto případě bych poznámku na kartě nechal. I u nás totiž u ní byla v případě každého nového hráče diskuse a každý chybně předpokládal, včetně mě, že jí lze vyložit v tom samém biotopu zadarmo. V první hře totiž člověk nezná hru tak dobře a už vůbec nedokáže posoudit sílu u jednotlivých karet.

Archaon
Jo, je to těžké trefit. Co je ještě kladná blbuvzdornost a co už záporné dělání volů? Prostě to nějak rozhodnout musíš a nemůžeš o tom dělat předem ankety. Tady je na kartách informací mimořádně hodně, ještě další jsme přidali. Chtěli jsme odlehčit vše, co je možné postrádat. Přiklonili jsme se k principu popsanému níže (pravidla a vysvětlivky do pravidel), má to fungovat pro běžné rutinní hraní, první partie je vždy zahřívaci a seznamovací. Podobné poznámky jsou u více karet, tohle jsme proti originálu rozšířili dost a nemohli jsme všechno cpát na karty. Jde i o konzistentnost - nemůžeme něco na některé karty psát a na jiné ne. To by vyvolalo další salvy námitek. Nemyslím, že se najde jediný hráč, který to ve své druhé a další partii bude plést. Nemusí se to líbit všem, ale tohle nebudeme měnit ani v dotisku, věřim, že si hráči zvyknou.
EDIT
Prostě chce to číst pravidla hned napoprvé pečlivě, držet se principů (na kartách je jen to, co je jinak než dle obecného pravidla) a když je u nějaké karty nejasnost, mrknout do pravidel, kde je prostor pro obšírnější vysvětlivky.
Překladatel pravidel nejen pro fu Mindok

Karel
Záleží na pohledu každého a já se kloním, pouze u této karty, k delšímu textu. Je to ale v zásadě jen maličkost a při druhém setkání s kartou už to opravdu není žádný problém. Každopádně moc díky za překlad.

Souhlas s Karlem
Souhlasím s nastaveným metrem a to včetně zmíněné kartičky. Každý, koho jsem to učil, se na to zeptal (vedle jiných otázek) a po jednom vysvětlení bylo vždy hned jasno. Už to nebylo potřeba. Čím míň textu na kartách je, tím líp.

Pro opakované hraní bych spíš viděl prostor na další zeštíhlení efektových textů a zavedení více symbolů, ale pro to rodinné hraní je překlad super. A hra samotná též.

Dík za kvalitně odvedenou práci.

karel
Tiez si myslim, ze hra bola testovana vydavatelom a dizajnerom s obrovskym mnozstvom roznych hračov a ta poznamka tam je s vysokou pravdepodobnostou preto, lebo vela ludom ten efekt nie je na prvykrat jasny. Moja skusenosť je totiz presne rovnaka. Neviem prečo by človek mal byť hned blb, ked to tak pochopi. Naopak, pride mi dost arogantne povazovať ludi kvoli tomu za blbcov. A implicitne za nich povazovat aj Stonemaier Games. Ta dodatočna vetička tam je evidentne kvoli ujasneniu efektu. Je to len jedna veta naviac, ktora ale dost pomoze. Budem sa už opakovať, ale jej škrtnutie nepovažujem v žiadnom pripade za zdokonalenie hry. Ta karta totiž nie je jasna skoro nikomu, kto tu hru hraje prvykrat. A evidentne si to uvedomuje aj povodny vydavatel.

A inak si zial viem uplne v pohode predstavit, ze velke mnozstvo ludi tu hru hra zle a ani to nevie, lebo do tych poznamok vobec nepozerali a veria človeku, ktoremu ušla. Je to totiz rodinna hra, ku ktorej sa lahko mozu dostat aj nehrači.

regressive
Ptal ses proč, tak jsem ti to napsal. Nelíbí se, nevadí, máš na to právo. Jsi v luxusní pozici - pořád ti zbývá originál, a navíc ještě i fanouškovský překlad Matúšův. Snad si tedy najdeš, co je ti nejbližší...

Překladatel pravidel nejen pro fu Mindok

A

Vzdycky si to tam muzete dopsat ;)

Poznámka jo
Mám stejnou zkušenost, většina nových hráčů si myslí, že druhou kartu může vyložit zadarmo. Je to rodinná hra, poznámka na kartě by všem usnadnila život. Překvapuje mě, že byla záměrně vypuštěna.

Ne
Tiez som si myslel 1x, ze ma ist karta do biotopu zadarmo, ale pozrel som si prilohu pravidiel a nasiel som odpoved. Odvtedy neni problem ziadny. Ucel to splnilo.

...
Však přece když se učím(případně někomu vysvětluji) hru tak si přečtu pravidla a všechny přílohy. Pak nemusím řešit že něco není napsaný na kartě. Mě osobně to přijde logické že to na kartě není od toho je právě ta příloho.