Sakryš
Jednu chvíli jsem chtěl Dominion pořídit, teď si nejsem tak jistej. Vy jste děsný! :D

asahi77
ale je hezké, že pro něj hlasuješ :)

Opravdu je úsměvné jak někteří mluví o drbání se párátkem v puse, vaření čaje a já nevím co ještě mezitím co jede soupeř. My když hrajeme s přítelkyní Dominion, tak si stihnem tak maximálně uprdnout mezitím co jeden ten druhý :)

to asahi77
Nevím jestli sis uvědomil, že jsi v aréne Thunderstone versus Dominion a že jsi právě tím, že jsi napsal "Dominion" do názvu příspěvku hlasoval pro tuto hru. Nicméně si myslím, že nemáš pravdu, tak jak říkal Beholder s tou rychlostí a vařením kafe, protože oproti jiným hrám, je Dominion co se týče střídání hráčů na tahu spíše rychlejší hra a všechno odsýpá hodně rychle. A i když vykládáš třeba 10 zřetězených akčních karet, tak je to furt rychlejší proti jiným hrám.

Ovšem co se týče ovlivňování hry soupeře, tak to máš pravdu, že té interakce tam moc není a to bylo taky od začátku hlavním kritizovanou vlastností Dominionu - že je to hraní si na vlastním písečku. Nicméně to někomu vyhovuje a už při pořizování Dominionu jako nové hry je třeba si to uvědomit.

každopádně
se z toho stala Arena: Dominion sám proti sobě :). Dost se tu navážíte do Dominionu a Thunderstone jen dostává hlasy :). Např. ta interakce v menší míře v Dominionu je, v Thunderstone pokud vím tak není vůbec žádná.

to Beholder
To máš pravdu, ale vyplynulo to z toho, že se tady v posledních chvílích diskutuje většinou o Dominionu jako o hře samotné a nesrovnává se s Thunderstonem.

kren
jo, přesně na to narážím :).

Ale co už, klidně Dominion rozcupujte, aspoň už to nebude takový vyhypovaná hvězda a bude mít svou hodnotu u fanoušků :)

Dominion
Pro mě nejlepší karetka.

chudák
Dominion a Beholder. Oba dva lituji, nicméně ve většině opět souhlasím s Beholderem. Jsem taky odkojenej Magicem a Doomtroperem. Jenže kdežto u výše zmiňovaných si hráč připraví balík dopředu (sestaví doma) tak aby měl nějaký systém a na něčem stavěl, tak v Dominionu si hráč vlastně už hrou ten balík tvoří, což je super. Ano, sice se tam nebojuje přímo a na slovo Damage se nenarazí, tak tam stejně konflikt pomocí akcí - útok je. A navíc mám pocit že v Dominion - alchemy už jsou i nějaké ty potvory.

ad hodnotici hraci
ja nevim, ale v arene vytahovat, kolik hracu ohodnotilo nejakou hru, to ani ty areny pak nemusime delat ,staci se koulknout na pocty hodnoticich hracu u danych her. To mi priujde jako ze kdyz neco nebo nekdo prohrava, vytahne se ze slamniku drtivy argument dokazujici nevyhru veci, ktera dostala vice hlasu. Napr. ve volbach se taky pocitaji platne odevzdane hlasy a ne pocty sympatizantu, kteri se k volbam z nejakehoi duvodu nedostavili:-) Pravda, pak maji nekteri tendenci pouzivat vyrazy typu nevyhra a druhy vitez:-)

2Beholder
Jestli je v Thunderstone jeste mensi interakce nez v Dominionu, tak jsem rozhodne zahlasoval spravne! :)

Ringo
Však já se na nic nevymlouvám, naopak jsem na to schválně upozornil aby příště zkusil dát sydo klidně i hry, které mají velký nepoměr hodnocení.

Nicméně, nějak svou oblíbenou karetku bránit musím, když se z toho stává neférový souboj, kdy Thunderstone sedí někde na odpočívadle a obecenstvo kamenuje Dominion, jen aby vyjádřili to, jak se jim tato hra nelíbí. Někteří dokonce ani Thunderstone neznají, ale šutřík si po Dominionu hodí :). Vím, že spousta hlasů v Aréně je typu: "Tuhle hru jsem hrál a dávám ji hlas protože tu druhou vůbec neznám" - to je naprosto ok, takové hlasy dávám i já. Ale začíná se to tu množit hlasy typu: "ani jednu neznám, ale dám hlas Thunderstone" nebo "Dominion jsem hrál (ale tak strašně pomalu, že si musel jít spoluhráč pro párátko a vytáhnout si kus oběda z pusy, jak se nudil) a Thunderstone neznám, ale dám mu hlas apod - což je podle pravidel arény taky dovoleno, ale mě se to nelíbí a mám právo to vyjádřit :). Sám hlasuju, pouze když znám velmi dobře alespoň jednu z her, jinak se raději hlasování zdržuji.

Prostě o co mi jde...Buď zahlasuju bez komentáře (taky celkem o ničem) nebo uvedu pár nějakých důvodů proč tuto hru ano a tu druhou ne, popřípadě uvedu proč tuto hru ano takovým způsobem, že z toho vyplyne proč tu druhou hru ne. Vím, že Sydo vytvořil víceméně pravidla bez pravidel, jinými slovy každý hlas se počítá, ale nevím no, pokud vám to vyhovuje, tak proč ne. Ale kdyby člověk uvedl vždycky pár důvodů (buď hned nebo třeba během diskuze, která se z toho vyvrbí), byla by Arena mnohem hodnotnější.

Samozřejmě, když tak kritizuju, měl bych se prvni podívat na sebe, mé komentáře často taky nejsou bůhvíjak obsáhlé a neuvádím všechna pro a proti. Ale s čistým svědomím vždy hlasuju v Aréně, kde alespoň jednu hru znám, ve většině případech znám obě a zatím tam bylo dost her o kterých jsem se třeba vyjádřil přímo u těch konkrétních her a pak už se mi nechtělo rozepisovat. Ale jak říkám, začnu u sebe a od příště budu hlasovat takovým způsobem že napíšu proč tuhle hru ano a tu druhou ne (když budu znát obě samozřejmě), když budu znát jen jednu, tak se vyjáfřím jen k jedné a když nebudu znát ani jednu tak nebudu hlasovat, tak jak to dělám doposud.

2 Beholder
ja to chapu ze se ti nelibi argumentace lidi, kteri Thunderstone neznaji a hlasuji tim ucelove proti Dominionu, i ja tak ucinil, ale to uz tak je. Neni to proti pravidlum areny a kazdy, kdyz je shozena jeho hra se najednou divi, proc ji nekdo shazuje takovou primitivni argumentaci typu - melo to peknou krabici popripade, dal jsem tehle hre hlas jenom proto, ze tu ma chudak ta hra hlasu nejmene. Me se mimochodem strasne nelibi taky argument typu - tuhle hru ne, protoze je delana s licenci dle pocitacove predlohy. Prijde mi to uplne na stejne urovni jako - davam te hre hlas, protoze jich ma malo, i kdyz jsem ji nehral. A co s tim nadelam? Nic. Muzu to autorovi prispevku vycist, ale pravidla jsou proste takova.

==>Beholder
Ale já si o Dominionu myslím, že je to skvělá hra. Nebo ne skvělá, ale prostě fajn. Kdyby to byla aréna Dominion vs. Sázky a dostihy tak bych dal hlas ASI Dominionu, i když zrovna sázky... hmmm.
Jde o to, že v nabídce je Dominion a Thunder. A Thunder je mi bližší příběhem, pravda, četl jsem jen pravidla, ale vycházím z toho, že Dominion bych si podruhý nekoupil. A je možný že kdybych jí dal šanci, že by se můj názor změnil. Ale já jsem hráč konzument. Hra mě musí oslovit od začátku. Nejsem takovej ten mosochistickej typ, kterej i když ho to nebere tak to prostě drtí a snaží se zjistit, jestli ho ta hra osloví...
Stejně tak neříkám, že když bych někam přišel a vytáhl tam někdo Dominion, tak, že řeknu: "Fuj, no to snad ne!"
To vůbec! Budu moc rád, že se tam hraje Dominion a ne nějaký rádobypárty hry a rozhodně si ho užiju.

P.S. A líbí se mi, jak sis to zapamatoval s tím párátkem ;D

ipetrk
Tak tvůj hlas mi přijde nejvíce paradoxní (hned po hlasu asahi77). Nelibí se ti to na čem je Dominion postavený (tedy kombení, pokud možno ne v bullet-time režimu aby ten druhý neusl), ale tvrdíš, že je to skvělá hra nebo teda ne skvělá, ale fajn. Nicméně hodnotíš ji 8. Ale hlas dáš Thunderstone, kterého jsi v životě nehrál :).

No nic no, někdo prostě hlasuje za každnou cenu :)

Thunderstone
Dominion mám základ + intriky + pobřeží. Je to jedna z nejlepších her. Kombení je super, ale oproti Thunderstonu je to jen o tom kombení. Kdo mě zná, ví, že jsem uchyl na kartičky a stavění decků, kombení atd. (z mládí, kdy jsem hrál hodně wastelands, LoTR). Thunderstone má kouzlo, příběh, je reálnější. Není pravda, že se nedá udělat balíček, který chodí na ruku téměř vždy ! Poslední čtyři hry jsem vyhrál (ve třech) kvůli tomu, že jsem využíval destroy karet. Končil jsem na konci hry s max. 17 kartami v balíčku, takže nemá co nechodit. Ale když si hážete všechno možné do balíku, pak se nedivím, že vám to nechodí. V tom je ta krása Thunderstonu. Musíte neustále upravovat balíček nejen tak, abyste tam měli silné věci, ale aby vám to i chodilo. (Nebylo výjimkou destroyovat stříbrného hrdinu, který se mi v pozdějších fázích nehodil do stylu balíku). Jak sestavit balík? Pokaždé to je jiné. Musíte skloubit ty nejnutnější karty (ze začátku mohou být některé dobré, ale později je dobré se jich zbavit), pak potřebné typy hrdinů, všechno to upravit podle typů monster v podzemí a nesmíte zapomenout upravovat strategii podle soupeřů. A to všechno má krásnou atmosféru.

==>Beholder
Máš pravdu, s tou osmičkou jsem se unáhlil. Upravil jsem to po tvém upozornění na 7. Ber to tak, že jsem ve hrách nováček a prostě jsem rozbalil krabici kde byla fúra karet a byl jsem okouzlen, pročetl jsem pravidla a dal jednu testovací hru. No, nebyla nejlepší, ale říkal jsem si - to se poddá. A namazal jsem tedy 8. Navíc u mě se hodnocení bude určitě měnit podle nově poznaných her. Člověk, který má zkušenosti se 100 hrama umí hodnotit jinak, než já, který hrál všeho všudy tak 10 her...

A nevím, proč bych měl mít pro hodnocení hry osobní zkušenost. Je to jako když se tě někdo zeptá, jestli jsi pro Bentley Continental Flying Spur Speed, nebo Porshe Panamera Turbo. Jasně, že si v tom nejel, ale stejně si rád poslechnu proč se Ti to které auto líbí nelíbí, protože i jako laik, kterej to neřídil na to můžeš mít názor... (já jsem pro Bentley;-). A i když se Ti bude třeba líbit víc zrovna Porshe, je nesporný, že obě auta jsou naprosto špičkový a že bys dal cokoli za to, kdyby ses mohl projet i v tom modelu, kterej se ti zrovna tak nelíbí...

P.S. Nikdy jsem neřekl, že se mi nelíbí, na čem je Dominion postavený. To by se mi nelíbil ani Thunderstorm ;-) Kombení je fajn, ale s jiným příběhem a v jiném stylu (pro mě...) Více číst a méně psát...

ipetrk
ad hodnocení: ok, to beru, já taky postupem času občas změním hodnocení

ad auta: tím narážíš na to, že buď za a) hodnotíš podle vzhledu krabice, ok tohle je v této aréně taky dovoleno, když ti to přijde užitečné, proč ne :) nebo za b) rozumíš autům, takže si můžeš dovolit porovnat, které je podle tebe lepší. Já autům nerozumím, takže bych to neřekl nic, čili nehlasoval bych :)

ad P.S. Když jsem ti napsal příklad co je kombení v Dominionu, tak ses odvolával na párátko v puse a že takhle rozhodně nehraješ a to tě nebaví (přitom, tak se Dominion správně hraje, abys dosáhl úspěchu). To je jako bych řekl, že mě nebaví v člověče nezlob se dostávat pajduláky do domečku a takhle rozhodně člověče nehraju :)

ipetrk
co se tyce Dominionu, tak budeme asi na stejne lodi, s tim ze ja bych mu dal tak maximalne vseho vsudy 4 - 5 hvezdicek a to uz bych asi hodne prehanel ve snaze byt objektivni. Nicmene, hry bez toho abys je hral opravdu hodnotit nemuzes. V teto arene muzes dat hlas, ale s hodnocenim jako takovym to v mnoha pripadech nebude mit opravdu moc spolecneho. Pro hodnoceni hry - tedy hodnoceni jaka je, nikoliv kterou mas v hledacku nebo ktera ti je sympaticka - opravdu potrebujes zkusenost.

==> Beholder; Ringo
Osobně považuji za velký rozdíl hru hodnotit v její sekci a hlasovat pro hru tady. Thunderstorm jsem nehodnotil, protože jsem ho nehrál, ale hlasoval jsem pro něj, protože na základě mnoha kritérií jsem dospěl k závěru, že je pro mě zajímavější alternativou, než Dominion.
Hra pro mě není soubor pravidel a určitých principů, ale celá soustava umně vytvořených iluzí, které musí fungovat. Takže k hodnocení her co se hvězdiček týká přistupuji s pokorou, protože vím, že to může někoho ovlivnit - tohle je aréna a zde je dovoleno nechat průchod nižším pudům...

Autům nerozumíš, takže nevíš jestli se Ti víc líbí Fabie, nebo Golf, jestli radši Octavii, nebo Pasata... Nerozumíš tak nehodnotíš... to je zajímavý přístup.

A ano, u Thunderu se mi víc líbí krabice. Víc se mi líběj karty, líbí se mi víc téma a příběh, dokonce i pravidla se mi líběj víc. Takže si troufám tvrdit, že nejsem úplně neznalej věci.
No a co se týká tvé poznámky k mému minulému P.S. - to párátko měla bejt sranda, ale jak pokračuješ dál v té větě, tak si vlastně sám odpovídáš... Mluvíš o Člobrďu. Co když se zeptám, jestli Člobrdo, nebo Dáma? tebe nebaví dostávat pajduláky do domečku, takže Člobrdo tě nebaví. To neznamená, že je to blbá hra, ani že ty jsi blbej. Jen máš prostě jiný preference, než já. A z toho důvodu u mě vede Thunder.

Samozřejmě taky ta krabice...

ipetrk
Jenže auto si nepořídíš jenom proto, že se ti líbí a že má třeba dobrej motor. Pokud jsi v něm nejel, tak je to koupě naslepo. Proto jsem zastáncem "nehrál jsem, nehodnotím".

hodnocení hry vs aréna
Také já si dovolím dát hlas (nedat hlas) v aréně hře, kterou jsem nehrál, ovšem v žádném případě hru, kterou neznám (nehrál jsem) nehodnotím hvězdičkami.

ipetrk
nerozumím tak nehodnotím je podle mě racionální přístup

a tím P.S. jsi mě nepochopil, ale to je jedno už toho necháme.

ipetrk
nektere veci co pises sice chapu, ale strasne si protirecis. Pro me je taky dulezite, jak je hra zajimava a hledam ve hre predevsim uspokojeni ze hry, konani cinnosti vktere nam realny zivot neumoznuje. Muzu si treba zabojovat s armadami stareho rima a pod. Takze ryzi genialni mechanismus bez niceho dalsiho me taky nezajima a je mi jedno jak je dokonaly. Fajn, potud se shodneme. Tak samo jsem psal, v cem se lisi tato arena od hodnoceni hry. a to proto, ze jsi pred tim napsal, ze muzes HODNOTIT hru, kterou neznas. Muj nazor je, ze nemuzes. Sympatie nema nic spolecneho s hodnocenim a tato Arena je o tech sympatiich.

...
rozdíl mezi mnou, a jak tak čtu, dost velkým počtem lidí je v tom, že já si nedovolím dát hlas, ani tady v nezávazné aréně, hře kterou jsem nehrál. A když vidím v nadpisu arény hry, které jsem obě nehrál, tak do ní ani nevstupuji. Ale je to o přístupu každého, pravidla dovolují cokoliv (a mě se to tedy nelíbí), tak s tím nic nenadělám.

Beholder
ale pravidla Areny jasne rikaji, ze povoleno je vse. Treba i vykrik do tmy, takze tak je treba to brat. Kazdy hlas se pocita a na duvody se nikdo nepta.