BMAJTZ
takze kdyz dam u Chosena Kup ted, co mi za tu korunu posle?:-)

Kup Teď
za možnost Kup teď u přihazovacích inzerátů se přimlouvám už od počátku, ale nemělo by to být povinné. Prostě kdo chce s příhozy zadat i částku pro kup teď, tak to udělá, kdo nechce, nechá jen příhozy.

Nevím jestli je to v plánu, ale chtělo by to k seznamu nabízených her přidat ještě i to, zda je tam Kup teď možnost či nikoliv.

Např. Hra: XXXX, Kup Teď : 900 Kč


Hra: XXXY, Kup Teď: 1000 Kč, Zadej nabídku: 750 Kč
(750 znamená startovní nabídka, kdyby chtěl jet někdo třeba od koruny, bude tam místo 750 jen 1 Kč. Po té co by někdo nabídku zadal, Kup Teď ze seznamu u hry zmizí - nevím na kolik je složité tuto featuru udělat)


Hra: XXYY, Zadej nabídku: 600 Kč (hra, kde zvolil nabízející jen příhoz bez možnosti Kup teď

EDIT: aha, tak dle Chosenova inzerátu je Kupt Teď a Příhozy již rozlišeno. Možá by bylo zajímavé dát klikací možnost už do toho seznamu, zda chci přihodit, popřípadě koupit hned.

estetika
možná jsem jediný, ale nelíbí se mi různá velikost obrázků u inzerátů, respektive to, jak nejsou pak texty o jakou hru se jedná v jedné rovině. drobnost, ale rozčiluje mě to :) a ubírá to na přehledosti. byl bych pro to, buď dát obrázek až za text a nebo nechat dostatečný prostor za obrázkem a text začínat v jednotné lajně (jsa nepostižen programováním, nevím, zda je to možné a jak je to případně obtížné).

poptávka
Taky se přikláním k vrácení možnosti sháním .. poptávám, či nějak podobně.
V podstatě jak už někdo psal, když zjistím, že někdo zhání něco, co mám doma a moc nehraju ... zvážím jestli to neprodat :).

kup ted
Mno spis bych udelal moznost ze si zvolis vyvolavaci cenu hry (pocatecni) a volitelne muzes dat i cenu kup ted napriklad 200 vyvolavacku, 900kup ted, lidi by prihazovali a kdy to nekdo moc chtel muze to za 900 koupit.

Habrik
prihozem musi kup ted zmizet, protoze jinak by to odporovalo smyslu toho prihozeni. to jako by nekdo cekal, dokud to nebude na tech 900 v prihozech a jak uz byse to blizilo, radsi odklikne kup ted?

EDIt: ale tenhle problem jsem uz s nekym hodne dole v diskusi resil.

EDIT2: Evidentne nekteri nechapete, ze prihoz v pripade obou moznosti znamena jit do souteze a tudiz se automaticky zrusi kup ted, ktera by tu vyvolanou soutez potirala. Na aukcnich serverch je to naprosto automaticka vec. Bud nebudu cekat a koupim draz za kup ted a nebo jdu do risku souteze za nizsi cenu s moznosti, ze me nekdo prehodi a muze se dokonce stat, ze se bude prihazovat nad puvodni cenu kup ted. To ma bys smysl teto dvoji moznosti. Pokud to zase nekdo chce jako kalkul - dam si prihoz, at to mam levneji a kdyz uvidim, ze me nekdo prebiji, dam radsi kup ted, tak to at takto kombinovane neni radeji vubec. Ten kdo da prvni prihoz proste zmeni aukci na ciste prihazovaci.

Můj inzerát
Ujištuji vás všechny, že jsem ten sytém velmi dobře pochopil a celý ten inzerát jsem takto koncipoval úmyslně. (Kup teď je tam nesmyslně. Pokud to někdo zmáčkne - inzerát shodí)

Vím, že je to hodně o náročnosti implementace. Ale elektronické aukce existují dávno a systém už je slušně odladěn (max. si lze vybrat model) netřeba vymýšlet kolo.

Vytváří se trochu hybrid inzerátu a aukce (Aukce zahrnuje přihazování a kup teď)

Inzerát má, dle mého názoru, zachytit situace, která nepostihuje aukce. A má mít samostatnou "oblast", tak jak jí měl doteď.
Specifické situace jsou:
- Poptávkový inzerát
- inzerát (nabídka/poptávka) bez udání ceny
- volitelně může mít i kup teď (inzerující se SÁM rozhodne, zda chce prodávat za pevnou cenu přes inzerát nebo "komunikovat" s nabízejícími/poptávajícími)

Aukce samostatně dle vzoru (ebay / aukro)

Velkou přidanou hodnotu ZH v této oblasti jsem vnímal hlavně v inzerátech.
Toť můj názor

Připomínka
Trochu mně jako příznivci hezkého jazyka vadí patvary typu „1 Příhozů“, apod., chtělo by to upravit dle počtu příhozů správný tvar slova „příhoz“.

Co se týče koncepce, souhlasím s Chosenem a kandelabrem; také mi to přijde nepřehledné.

to Chosen
Jediné čeho jsi podle mne dosáhl je to, že jsi v tom udělal chaos větší jak je. O přidané hodnotě ZH je možné diskutovat, protože je to věc názoru. Já zase vůbec nemusím inzeráty, které vynechávám, nedívám se na ně a ani je nepoužívám. Já zase vidím přidanou hodnotu na ZH v aukcích. Co mi teď jedině vadí, že "kup teď" není integrální součástí aukc jako takové a že nelze mít aukci, kde by byly současně příhozy a současně "kup teď" - což je naprosto ideální stav (kdo si chce připlatit má možnost ukončit aukci s okamžitou platbou). Nicméně si myslím, že současný stav je jen mezistav a že to tak Ondra udělá.

Nevím jak má Ondra teń web udělaný, ale asi nechce zařazovat do svého webu cizí externí moduly - nevím, k tomu ať se vyjádří on. Nicméně mě se nelíbí, když někdo proto, že mu na webu něco dočasně chybí, tak ve stávajícím systému dělá zbytečně chaos. Byl bych trpělivý a počkal bych až do finální podoby.

Jinak co se týče velikosti písma a zarovnání k obrázkům, tak to souhlasím s PJ a Kandelabrem a nevím proč je text, čas a cena u aukcí takovým mamutím písmem.

kren
Šlo mi o tuto diskuzi. Pokud bych to neobešel já, tak by to udělal někdo jiný. Takže mi šlo o to v tom ten chaos udělat.

Já se snažil o to, zadat to alespoň maximálně inteligentně. Dal jsem tam prefix, použil formát "kup teď" - to je maximum, co to teď nabízí.

Je zřejmé, že o poptávku zájem je a vyřešit se to nějak musí jelikož pokud to obejít jde, tak to lidi obcházet budou.

Jo a chybí tlačítko "smazat" u kup teď. :)

kren
Myslím, že v tom Chosen tím svým jedním příspěvkem zas takový chaos neudělal. Ale fakt je, že pokud velké skupině lidí bude chybět nějaký typ inzerátů, buď budou pravidla obcházet(jako to udělal The Chosen) nebo prostě půjdou jinam, což mi přijde jako velká škoda.

edit: protože upřímně aukční/inzerátový systém je zejména o komunitě - méně lidí znamená méně zboží a to nechce nikdo.

to Lumík
1) Jak někdo uvidí příklad, tak se nesmyslného přidávání mimo zamýšlený účel většinou okamžitě chytnou jiní - je to lavinový efekt, jak při přecházení na červenou - jestliže všichni čekají na zelenou a jeden to nerespektuje, tak většinou s sebou strhne i ostatní čekající. Proto jsem mluvil o zavádění chaosu.

2) A celkem nechápu proč mluvíš o chození někam jinam. To je takový problém chvíli počkat, až to Ondra doladí? Nebo si myslíte, že kvůli tomu aby to bylo tip ťop ze dne na den u toho bude trávit 48 hodin denně?

chosenova cesta
je jedina logicka, tyhle funkce jsou toliko nastroje, jez maji pomahat a nikoli omezovat. Cim vic pravidel, tim zpravidla hur...

Na jiz vzpominanem cmusu (server o magicu) kuprikladu probiha uz roky aukce i bazar normalne formou vlaken ve specialnim diskusnim foru. Kazdej si do prvniho prispevku vlakna sam napise podminky a dalsimi prispevky se prihazuje, pripadne to nekdo utne zvolanim BIN (buy it now)... Netvrdim ze je to vrchol moderniho obchodovani, ale ac se tam toho toci o nekolik radu vic nez tady, tak to funguje znamenite a zadny dalsi pravidla to nepotrebuje. Cili bych doporucil jit spis cestou simplifikace...

kren
ad 1.) Tak to prostě je. Svět je takový a myslet si, že budou lidi přemýšlet je bláhové a naivní. Řešení je jediné: udělat to tak, aby to obcházet nešlo, což je úkol často nadlidský. Tím že se nad tím budeš rozčilovat nic nezměníš, jen budeš naštvaný.
A ta má "rebélie" není nedočkavost. Ondra v postu "něco za něco" zmiňuje, že se s poptávkovými inzeráty nepočítá. Ti kdo budou chtít poptávat to mohou udělat jak já nebo hůře či lépe. Takže než lamentovat nad tím, že je někdo opovážlivý tvůrce chaosu je lépe navrhnout způsob řešení. Vyjádřit názor, jak by nám to vyhovovalo ... Tím, že si mne budeš dobírat tomu nepomůžeš. Já svůj návrh dal, máš také možnost ...

A nemyslím to ani urážlivě, ani sarkasticky ani jinak negativně, tak prosím bez emocí :)

Polyux
Přesně tak, striktní aukce a "svobodné" inzeráty je podle mne ta správná kombinace :)

Fungovalo to doteď celkem fajn. Každý si našel to "své", jak vyplývá z diskuze jedni aukce druzí inzeráty. A pokud obojí bude zachováno a oboje se vylepší podle návrhů, které se již implementují, tak to bude super.

The Chosen
ja myslim, ze Zeus se nesnazi o nejake restrikce a pravidla, ale o to, aby byl bazar co nejpohodlnejsi.

A hlavně....
Jsem ochoten něco rozumně obětovat, aby naopak bazar na ZH získal větší důvěryhodnost (nebo si ji aspoň zachoval). Což mi v poslední době přišlo, že je docela problém.

Protože bych se velmi nerad dočkal okamžiku, kdy si někdo řekne, že na ZH hru prodávat nebude (nebo nakoupí), protože je to pěkný bordel a nedá se na to spolehnout...

Takže si myslím, že dlouhodobě je to krok správným směrem, i když se to pár lidem tak zdát nemusí... A těch pár jsou skutečně jednotky (maximálně nižší počet desítek). A ti, kterým se změna nelíbí, se obvykle ozvou, kdežto ti, kterým je to jedno, jsou vcelku logicky zticha...

Takže sorry, ale klasické poptávkové inzeráty se prostě nevrátí, maximálně tu bude hlídač, které si budou moci ostatní nějak rozumně prohlédnout. Omlouvám se všem, kteří ho s úspěchem někdy využili (ať již k nákupu nebo i prodeji)...

Ale je fakt, že mě po této větší změně zase na čas přešla chuť něco zásadního na ZH měnit (a to jsem se pomalu chystal na redesign, ale to by zase bylo křiku :-)...

...
Tak a mame to :-) Jako kdyz mi maminka schovala kybl s piskotama, protoze jsem zlobil :-)

Kdyz budu hodnej, slo by treba zalozit samostatny forum ciste pro vymenu? Prosiiiiim...

Zeus
Pak ale, sorry, nechápu, proč ses na to ptal v bodě jedna dotazníku na začátku tohoto vlákna a co jsem koukal, tak jednotky byly neopak pro zrušení, zbytek pro zachování. Chápu, že když sis postavil hlavu, tak s Tebou nikdo nehne ani párem blackfirů, takže je asi zbytečné se o tom dohadovat. Asi jsem chtěl poukázat na to, že když už se ptáš lidí na názor a pak to uděláš jinak, je to asi zbytečný...

Můj názor je, že důvěryhodnost nestojí na systému, ale jednotlivcích. I sebesofistikovanější systém se dá obejít a kdo to bude chtít zneužít, tak to zneužije (vždycky). Naopak pro poctivce je to všechno zbytečnost. Nedovedu si představit člověka, který chybu či nepoctivost jednotlivce svede na systém slovy „je to pěknej bordel, tydle zatrlenky...“.

Ale to je asi náš věčný spor o to, co je podstatné a co není, co je zásah do funkcionality a jestli to má smysl...

Důvod ptaní se...
Tak možná je důvod to, že kdybych se nezeptal, tak bych se nakonec asi na hlídače vykašlal a rozhodně bych vůbec nepřemýšlel o něčem jako přehledu toho, jaké hry jsou hlídači nejvíce hlídány. Což si předtsavuju tak, že si 3 lidé pustí každý svého hlídače:

1. hlídač = Arhkam, Agricola
2. hlídač = Galaxy Trucker, Starcraft
3. hlídač = Agricola

A někde vhodně se bude zobrazovat, že "nejhlídanější" hry jsou:
1) Agricola (2x)
2) ...
3) ...

Z čehož mi přijde, že ve finále bude znamenat, že těchto hlídačů bude více než poptávkových inzerátů a tím to může lidem, kterým doma leží nějaká hra ladem, dát větší motiv hru do bazaru dát...

Škoda ...
... nechci být škarohlíd, ale myslím si, že to povede k tomu, co jsem udělal já .. obejde se to popiskem či jinak... bude se to pak mazat? Zakazovat? Nebo v tom jen bude zmatek?

Založí se fórum na poptávku? Není to trošku krok zpět?

Prostě mi to jen přijde škoda, nic víc. Jsem rozhodně pro inovace, naprostá většina nápadů je bezvadná.

Konkrétní příklad k hlídači: Sháním hru, kterou třeba nikdo nepoptává ... udělám si hlídače. Ale takových hlídačů s jednou hrou, nepoptávanou nikým jiným, budou desítky.
Pak budou hlídači na "populární hry" plácnu Arkham, Galaxy ... tyto hry se objeví v tom "top hlídaných" ... takže to, že se někdo dozví o mém hlídači se limitně blíží nule. Ale ty nejvíce hlídané hry, se zároveň nejvíce objevují v bazaru (aspoň si to myslím).

Takže budu si dělat hlídače? Um-Um. Zmršim aukci textem, napíšu to do fóra. Dám o sobě vědět ...

Nerozporuju, že smysl má. Pokud sháním něco, co se často objevuje v bazaru, nehledě na to, že když někdo něco shání, bazar si sleduje.

Jak mám teď dát vědět o své poptávce správně?

poptavkove inzeraty
v nich sa dali ponúkať skutočné chuťovky a neviem ako si to teraz niekto nastaví v nejakom strážiacom mechanizme. Ďalší bod je nekompletná databáza LCG hier. Ako si niekto nastaví "hlídače" tam? možno som to len celé nepochopil a zle si to vykladám, ale inak je to obrovská škoda. Ak chceš mať skvostný bazar tohto (poptakových inzerátov) sa nezbavuj.

my god
ľudia .. však sa už toľko nebojte.. ak to bude zlé, tak tipujem že sa to vrátiť do starých koľají.. samé stresy :)

myslim si
ze hlidac bude fungovat, ale presne jak rekl Vyvoleny, nejake herni perly se v bazaru neobjevi a tak budu poptavat seznam raritnich her, ktere by mozna nekdo prodal kdyby vedel ze o to je zajem. To co mam v hlidaci respektive seznam vsech poptavanych her bude verejny a nebo jen rekneme nejakych Top 5?

Jinak je mi to vicemene sumak, nova uprava bazaru je po vsech strankach vylepsena, ale u me i puvodni fungoval vic nez dobre tak si nestezuji. Jedina sjutecne zasadni vec kterou si cenim je moznost zvolit si casovy interval.

osobne si myslím
myslím si, že ak niekto hodí inzerát, mala by možno automaticky prísť správa ľuďom, ktorý tú hru majú vo wishliste (samozrejme by sa táto možnosť dala vypnúť). A wishlist by mal možno aj trochu inú fuknciu ako len informatívnu.

Veľa krát ľudom hra újde bez toho aby si ju tam všimli. A lepšie by sa aj predávalo. Mne osobne by tento systém veľmi vyhovoval.