kren
2) Neřekl jsem odcházím. řekl jsem, že pokud se to někomu nebude líbit, nebude to používat. To je vše. Nečekám, že to bude dokonalé ze dne na den. Proto sem také píšu svůj názor teď, kdy je chuť a síla něco měnit a ne abych za měsíc, potom co to bude vyladěné přišel a řekl: "je to pěkně na nic, udělali jste to celý blbě."

to Zeus:
Souhlasím s Chosenem v tom, že hlídače vůbec neplní funkci poptávkových inzerátů. Hlídače jsou jen zveřejněný wishlist a já osobně je asi stejně používat nebudu.

Jinak v pohodě, udělej si to jak chceš. Nemám s tím problém. Nikdo mě nenutí to používat a je to jen na tobě(vás) jak to bude. Jen říkám co si myslím, protože o tom tahle diskuze asi měla být.


Jak jsem psal u svého prvního příspěvku: Nesnažím se křičet udělejte to jak se to líbí mě. Neříkám co je dobře nebo špatně. Jen říkám svůj názor. Spokojení stejně nikd všichni nebudou.

to Zeus
No nevím, jestli nechceš vrátit poptávkové inzeráty (které jsou mnohdy specifické a nelze je nahradit hlídačem, jestliže jde o speciální poptávku), tak bude asi situace horší, jak před změnou, protože už je v aukci další poptávkový inzerát. Mimochodem poptávku Agricoly jsem vydražil za 99999, protože větší částka zadat nejde ;).

Ač já sám poptávkové inzeráty nemusím a nevyužívám, tak nějak nerozumím tomu, proč trváš na jejich zrušení, když 90% lidí co se vyslovili jsou za zachování. Mohu se zeptat jaký má tvé rozhodnutí racionálně technický důvod?

...
moc jsem vyvoj v upravach bazaru nesledoval, ale jako casty kupujici mam par pripominek (a otazek)
1. funkci kup ted jsem si naivne predstavoval, ze bude pridana v klasicke aukci a inzerent si proste jen nastavi cenu, za kterou mohou drazitele hru koupit hned a necekat 14 dnu. to by se mne moc libilo a urcite bych to vyuzival.
2. vyrazeni poptavkovych inzeratu se me moc nedotyka (pouzil jsem jej cca 3x a nikdo se mi na nej neozval), ale imho by tu byt mohli, neni to ovsem nic zasadniho
3. die jak se prosim temito upravami vylepsi duveryhodnost? nejakych novych bezpecnostnich prvku jsem si nevsiml, tak se ptam, diky
4. pridal bych pod jednotlive aukce moznost diskuze, to je imho jedna z moznosti, jak pracovat s neduverohodnymi uzivateli bazaru

diky :-)

úpravy bazaru
už jsme některé postřehy psal někde níže v postu. Nyní s drobnějším odstupem času mám následující výhrady. Stejně jako psal Lumik o pár postů níže jedná se ryze o můj vlastní názor, o to jak by se to líbilo mě a je plně na Diovi jak to udělá. Teď k přiipomínkám:
a) grafika - připadá mi příliš robustní. Podle mého zbytečně velké písmo i obrázky.
b) aukce a kup teď - nevím jestli jsem pochopil správně systém těchto dvou možností, ale určitě bych je oddělil. V jedné části stránky by byly hry, které lze získat pomocí aukce a v druhé pomocí kup teď.
c) poptávkové inzeráty - jsem pro jejich zachování. Klidně bych je umístil do jiného okna, ať se nepletou s nabídkou a klidně bych je nechal stejnou formou jako byly dosud. Hlídač jak psali lidé níže nic nevyřeší.

to Ozzy
Důvěryhodnost se zvýší tím, že můžeš dávat hodnocení uživatele, se kterým uzavíráš obchod. Asi sis toho nevšiml.

kren
A to hodnoceni se pak někde zobrazi v profilu uživatele? Toho jsem si taky nevšiml.

btw. jsem asi konzerva, ale tento stav !mně osobně! přijde jako krok špatným směrem

to Elenistar
Který stav? Že jde zadávat čas do konce aukce? Že bylo zavedeno hodnocení prodávajích? Že lze filtrovat aukce buď podle doby zadání nebo podle doby do konce aukce? Že když využiješ inzerát kup teď, tak zmizí automaticky z nabídky a nestraší tam dál i když je obchod už dávno uzavřen? Jediné negativum co vidím vzhledem k vyjádření většiny je zmizení poptávky.

kren
Prosímtebe, místo těch řečnických otázek jsi mi mohl odpovědět na tu mou. Kde se dá vyhledat, jaký je ten či který prodávající. Kde je to hodnocení. Nevím jestli mi už rozumíš.

Jinak, jestli teda si chceš povídat proč ne. Na mě teď totiž ten bazar působí jako jeden eintopf. Jsem člověk, co má rád věco roztřízené. Tady je šuplík na aukce. Tady je šuplík na kup ted. A tam bych ještě udělal nástěnku na poptávku. A tak. prostě radši kliknu jednou navíc, než abych měl tu všehochuť na jedné stránce.

Elenistar
tak vzhledem k tomu, ze je hodnoceni teprve jako novinka, tak tam momentalne jeste asi zadne nebude a uz prosle uzavrene aukce jeste pred tou novinkou se nejspise dohodnocovat nebudou

Novinky
ja se Diovi prestavam divit, ze ztraci chut nad upravami, zmenami a pod. ztracet cas. Vzdycky je kolem toho akorat hadka. Pri predstave, ze nad tim stravil treba X veceru a pak ho s tim mnozi uzivatele poslou do haje....

Me osobne se novy smer, kterym bazar meni, libi. Je to krok smerem k mensimu chaosu, nedorozumeni mezi nakupujicimi a prodavajicimi a kdyz uz je to neco, v cem jsou nejake penize, tak by tomu sluselo dat trochu profi fazonu a durazu na dodrzeni nekterych zavazku. treba Kup ted by melo byt opravdu pro nakupujiciho zavazne. Uz to neni jen nejake potvrzeni mailem - jo, beru a po tydnu - ne, rozmyslel jsem si to.

ringo
Za prvé děkuji za odpověd. Chtěl jsem vědět, jestli jsem něco nepřehlédl. A za druhé to tolik nedramatizuj. Dyt mu nikdo neřiká, že to dělá celé špatně ať se na to vykašle. MOžná je to lepší než kdyby to nikoho nezajímalo. Ještě tedy nevidím o co je pro kupujícího teď závaznější něco koupit. Ale jsem jen asi slepý.

Elenistar
no ja to nedramatizuji vubec, spise se divim, zetu delaji z toho drama ti, kterym se to nelibi. Prostor k vyjadreni navrhu tu byl dostatecny jeste nez se do toho Zeus pustil a kdyz to teda udelal dle tech navrhu, tak je to tu plne hlasek jako ze takhle ne, to je spatne, tamto se nelibi a budu to stejne obchazet, kdyz to neni jak by se to libilo me. Nabidkove inzeraty cpane do prodejnich ma byt jako nejaky naschval ze strany uzivatelu, jako ze just si to udelam po svem nebo nevim jak tohle mam chapat?

Co se tyce zavaznosti - kdyz odkliknes kup ted, koupils, inzerat mizi z bazaru. Hotovo, tecka. Myslim ze to je zavazne dostatecne nez nejaka mailova handlovaci vymena.

Ringo
Já to tedy nemám potřebu zkoušet. Ale chceš mi říct, že jednou kliknu a hotovo? POtvrzovací tam není? Chci tím říct, že potom mi to nepřijde moc blbuvzdorné. Jeden missclick a musím to koupit? Nebo až se budu na apríla nudit, použiju svůj druhý nick telenistar a koupím všechny buyouty a je po srandě?
A k těm hodnocením. To se řeší procenty nebo slovním vyjádřením? Když budu blbeček a někdo se mi jeden den neozve, tak o něm napíšu - příšerná komunikace a už s tím cejchem pujde dál?
Já těmnhlě aukcím moc nerozumím. Tak si to nechám rád vysvětlit

Elenistar
nevim jestli je to jeden klik, mozna tam pujde potvrdit, ze to opravdu chce koupit. Ty jsi nikdy nic nekupoval na eBayi nebo Aukru? Kdyz davas Kup ted, jde o zavaznou smlouvu z tve strany, ze predmet opravdu kupujes. Co na tom hledas za slozitosti?

Zeus
Nevím, jestli tohle vlákno ještě čteš nebo ses nechal znechutit odmítavými reakcemi a hodil jsi na to dobeš, ale když se zamyslím, vychází mi několik věcí:

1) rozhodně dodělat skloňování slova příhoz. Sorry, ale „1 příhozů“, to vypadá jak u hotentotů a pokud to má působit důvěryhodně, tak mě by to rozhodně odradilo.

2) bez emocí - hlídací psi sami o sobě jsou fakt k ničemu. Smysl by to mělo, kdyby se to neukazovalo jen v profilu uživatelů a ještě lépe a hlavně v profilu jednotlivých her. Přesto ani jedna či obě varianty dohromady nenahradí klasický poptávkový inzerát a zamyslel bych se nad možností je ponechat bokem.

3) Souhlasím s názory, že grafika je zbytečně robustní a málo přehledná. Nerozumím tomu, proč je v prvním řádku uvedeno „12 dní“ a v druhém „končí za“. Možná detail, ale trochu mě to mate, ten obrácený slovosled.

..
takze 'osvietena autokracia'..? ;) kazdopadne, konaj ako uznas...

1.) zrusenie je velka chyba.
2.) zrusenie je chyba, zmienena uprava by ako volitelna moznost bola skvela..
3.) to je na kazdom, system s tym vela nespravi imho
4.) urcite ano
5.) pofiderne.. a zneuzitelne (emotivne reakcie, domyslanie, komunikacne sumy etc)
6.) ne (obkecam na poziadanie..;)
7.) pre Diove rany, kedy uz konecne vznesene povolis aspon niektore tagy!?! ..asi nikdy..takze fakt by sa hodilo cosi 'vymysliet' zejo :P
(E: ano ano, pamatam si Tvoje (zistne) zdovodnenie! ..ale aj na to imho existuje elegantne 'riesenie'..sak ak tak zas pak..cYa;))

X.) po funuse a po zmene: na layout si kazdy zvykne.. funkcionalita imho isla dost dole. Moznost sortovat podla dvoch kriterii je mi pride ako parodia.. niekto to asi vyuzije..:)

..kazdopadne celkovo fandim a drzim palce!
:)

Sháněcí inzeráty
Pokud teda na nich někteří trvají, tak by neměl být problém nechat v Bazaru pod čarou ten systém sháněcích inzerátů, jak jsou teď uklizeny staré inzeráty, ne? Bazar by jel po novu a pod ním by mohli hráči, kteří něco shánějí, přidávat svou poptávku a inspirovat lidi, kteří mají něco zbytečně ve skříni a zrovna si na to nevzpoměli.

Pro zopakování těm, co se zapojují do diskuse v polovině
Co zbývá dokončit:
1) zviditelnit hodnocení uživatelů v jejich inzerátech (zatím se hodnocení sbírají, ale nejsou nikde vidět ve formě "3 pozitivní, 1 neutrální" u uživatele)
2) zveřejňovat komentáře po 21 dnech i v případě, že protistrana nehodnotila + zakázat pak protistraně, která nehodnotila, již hodnotit
3) umožnit inzerentovi, aby si mohl omezit, kteří uživatelé mohou přihazovat/kupovat
4) začistit spoustu textů (viz PJovi "příhozy", "končí za", ...)

+ hlídači (které ještě nikdo nikde neviděl, ale spousta už ví, že jsou úplně naprd :-).

A určitě se najdou další ladění...

Ringo, Zeus, PJ
Já myslím, že Ondra je výjimečně klidný a nekonfliktní člověk (to máme štěstí) a že chuť neztrácí. Vždyť diskutující jen vyjadřují názory - a na ty se ptal - nebrala bych to jako kritiku. S něčím bude souhlasit, s něčím ne a udělá si to podle svého.
Já zatím vyčkávám, jak to bude fungovat ve finální podobě a pak teprve začnu nadávat :) (specielně na toho hlídače, docela to vzbudilo mou zvědavost).

PJ
Přestávám se tu orientovat - je tu někde napsáno, že bude hlídač v profilu? Já fakt nevím :) Jsou tu nějaké podrobnosti?

Edit: Já se u toho hlídače bojím jediné věci - že nikdo nebude motivován procházet žebříček padesáti her, kde někde na posledním místě bude moje poptávka :( Takhle to praštilo do očí každého, kdo chodí na bazar. Ale asi bych to fakt nejdřív zkusila, kdo ví, třeba to bude převratný vynález

bordel
Je v tom teďka pěkný bordel, kup teď s aukcemi dohromady bez možnosti třídění, do toho ještě poptávkové inzeráty s přihozy...

Předpokládám, že se to ještě pořeší a nezůstane to tak. Zrušit poptávkové inzeráty byla imho hloupost, protože je evidentně lidi chtějí a pak je z toho zmatek, protože je dávají jako nabídkové aukce.

EDIT: nemůžu si pomoct, ale před tím to bylo o mnoho přehlednější. I když designově spartánské.

ikri
já to tu nějak zásadně netvrdím, že ho chuť přešla, psal to níže sám, že ho po změně bazaru na delší dobu přešla chuť něco dalšího zásadně měnit.

Ringo
Myslím, že nikdo nic nehrotí a ti, kdož vyjadřují svůj názor jsou u diskuze od začátku. Nepřijde mi, že by někdo psal v duchu, který by Dia měl odrazovat a demotivovat.

Znát potřeby uživatelů je základem každého projektu, který má být úspěšný. Většinou bývá problém ty požadavky z nich dostat ne je realizovat.

S tím obcházením zjevně narážíš na mne. Můžeme to pojmenovat jakkoliv hezky, ale pokud bude něco uživatelům chybět a bude možnost to obejít, tak to udělají. A to se stalo.

Kren se zjevně pasoval do role soudce a kata a poptávkové inzeráty se jal likvidovat.
Můj inzerát odklikl za "kup teď" a další poptávkový přihodil na 10k.
Zajímalo by mě co tím sleduje? Ať je to cokoliv, tak to jen podtrhuje požadavek uživatelů na poptávkové inzeráty ... (Zase bych to mohl obejít popiskem a místo kup teď aukcí s informací, že něco sháním uvnitř inzerátu. To ale neudělám, jelikož na problém jsem již poukázal a je zbytečné to teď plevelit. Počkám na finální řešení.)

Já poukzauji na to, že to z uživatelského hlediska není optimální. Ať již poptávkové inzeráty budou nebo nebudou je potřeba specifikovat pravidla.

Ale pozor! To není něco osobního, emotivního, buřičského to je uživatelský test v ostrém provozu. Jelikož Diova metodika vývoje je takováto (neodsuzuji ji), tak nelze než ladit za provozu a poukazovat na nedostatky. A navrhovat vylepšení.

The chosen
vidíš, teď ti kren bude muset poslat korunu:-D

a nerekl bych ze delá kata, rekl bych, ze si z toho dela srandu a ani se nedivim.

Ja trochu nechapu, proc, kdyz uz teda na poptavkovych inzeratech trvas, s Diem neresis, jak se nahru poptat a misto toho nabouras umanute system s tim, ze kdyz to nejde jinak, tak to obejdes a porusis pravidla.

Ringo
:) Tvrdí, že to chce za korunu koupit. A já jsem zvědav jak dá 99.999,- za Agricolu :)

Ano, taky si myslím, že to nemyslí vážně a poukazuje na to samé co já.

Ale vždyť to přeci řeším. Napsal jsem to úplně na začátku, že si to bez nich nedovedu představit, pak jsem ukázal, že to lidi budou obcházet, pak jsem se zeptal, jak to mám správně udělat. Píšu to sem ne SZ, aby to všichni mohli opřipomínkovat a vznikl nejlepší nápad na řešení. Co mám více udělat?


Snad není tak těžké pochopit, že to není naschvál ... Nejde o mne, ale o systém, který je vhodné doladit ...

úprava textu inzerátu kup teď
omlouvámse, jestli to již bylo zmíněno, ale osobně mi chybí možnost u inzerátu, který není v akci možnost upravovat text, pokaždé tam něco zapomenu připsat a teď se to nedá změnit.
Osobně mi chybí poptávková možnost.