Sekigahara: Unification of Japan

xxxxxxxxxo hodnoceno 33x (Seznam vlastníků)

Sekigahara: Unification of Japan - obrázek

Hru mám Hru chci
Hodnocení:
Počet hráčů: 2 - 2
Doporučený věk: od 12 let
Herní doba: 180 min
Herní svět: neuvedeno
Herní kategorie: desková hra, válečná
Čeština: není
Vydavatelé: GMT Games
Autoři: Matt Calkins
Rok vydání: 2011
Sdílej: Facebook

Diskuse ke hře

Nejasnosti v pravidlách

Napriek tomu, že sú pravidlá k Sekigahare napísané vcelku jasne vyskytli sa nejasnosti.
Pokým nebude vydaný FAQ chcel by som sem uviesť na jedno miesto vysvetlenia spolu s odkazmi.
Kedže designer Matt Calkins ochotne odpovedá na väčšinu otázok sú k dispozícii oficiálne odpovede.
Neviem, nakoľko je táto diskusia zaujímavá, ale mne trvalo vcelku dlho než som všetky odpovede roztrúsené po rôznych vláknach našiel.
25.9.2011 20:09:38

FAQ
1. Nebolo mi z pravidiel úplne jasné, aký je mechanizmus Leader Deployment (vyloženie veliteľov) na začiatku boja zadarmo (bez karty).

Odpoveď Matta Calkinsa na moju otázku:
Veliteľov môžem vykladať bez karty pokým JA nevyložím nejakú jednotka pomocou karty. Ďalších veliteľov potom môžem vykladať už len pomocou kariet.
http://boardgamegeek.com/article/7423597#7423597

2. Nejasnosť pri ústupe porazenej jednotky z lokality s hradom, ktorý predtým táto jednotka kontrolovala.

Presne ako je to napísané v pravidle 8.8.4 - ak je hrad platný smer ústupu, ustupujúci hráč v ňom može nechať až 2 bloky.
Ak potom zostávajú ešte ďalšie bloky na ústup, musia tieto ustúpiť inde.
http://boardgamegeek.com/article/7384385#7384385

3. Pohyb

Pri určení lokácie pre pohyb sú aktivované všetky bloky v skupine na tomto mieste (čiže sa hýbu všetky naraz).
Podľa pravidiel je možné rozdeliť túto skupinu blokov na menšie skupiny, ktoré sa môžu pohnúť rozdielnymi smermi, pričom však v tejto fáze pohyby žiadna
zo skupín nesmie použiť cestu, ktorou sa hýbali iné bloky predtým.

Podľa Mattovho vysvetlenia je úplne legálne aj tzv. rozvetvenie (pohyb do Y).

Príklad: Mám skupinu 4 blokov v bode A, ktorý je spojeny s B, ktorý je spojený s C1 a C2. Môžem začať pohyb v A a presunúť všetky bloky do B, odkiaľ môže polovica blokov pokračovať do C1 a polovica do C2.
http://boardgamegeek.com/article/7467525#7467525

Tiež je možné vrámci pohybu z predchádzajúceho príkladu použiť Force March (nútený pochod) za 1 odhodenú kartu na skupinu A-C1 a druhú kartu na Force March skupiny A-C1.
Takto môžu obe vykonať ešte 1 extra pohyb.
http://boardgamegeek.com/article/7470942#7470942

25.9.2011 20:13:00

to syon
K tvému problému č.1. : Byl jsem z toho trošku zmatený, cos tady napsal a tak jsem se podíval na odpověď v originále na BGG. Měl jsi tu odpověď odcitovat celou - to znamená i s tím dodatkem, že vyložení karty protivníka nemá žádný vliv na vyložení tvého velitele bez karty. Mě to totiž z pravidel bylo jasné a až jsi to tady napsal, tak jsem začal uvažovat o tom, jestli jsem něco nepřehlédl.

25.9.2011 23:20:29 | Upraveno autorem (porovnej)

kren
ano spravne ;) napisal som to trochu nejasne. Mne to uplne jasne z pravidiel nebolo, tak som sa pre istotu opytal. Je to presne ako si napisal.

26.9.2011 00:31:17

Force march
Nechápu, proč je v pravidlech u pochodu (force march) uváděna následující věta:

Only one force march can be in effect for any given block at a time.

Každý blok může být stejně v jednom tahu součástí jen jednoho pohybu (podle dříve uvedených pravidel pohybu), tak nechápu proč je tam u pochodu tahle poznámka.

28.9.2011 13:00:41 | Upraveno autorem (porovnej)

to kren
taky me to napadlo. dosel jsme k zaveru, ze se tim mini, ze je mozno u dane skupiny bloku pouzit force march jen jednouc. tj. nemuzu shodit dve karty a dostat bonus +2 pohybu

28.9.2011 13:24:43

jinak
musim rict, ze pravidla mi prijdou velmi dobre sepsana. nemam z nich pocit, ze jsem debil, kteremu se musi kazda hovadina desetkrat vysvetlovat, petkrat pripominat a trikrat ukazovat na nejakem prikladu. a pritom je to porad hodne explicitni, primocare a jednoduche
uvidime jestli se s pribyvajicimi hrami objevi nejake nejasnosti, ale zatim to vypada hodne dobre

28.9.2011 13:39:54

Force march
Podle mě chtěli ošéfovat motiv, že nemůžeš vzít skupinu zahlásit force march, pak tu skupinu rozdělit a zahlásit na ty již „jiné“ skupiny další.

28.9.2011 13:42:04

to Doudee
To je ale už ošéfované o větu dřív, kde se říká, že pochodovat může pouze formace bloků, jejichž pohyb začíná, probíhá i končí společně.

28.9.2011 16:49:27

to ndru
máš pravdu, pravidla jsou nejen jednoduchá, ale jsou jasně a přehledně napsaná (doufám, že se to bude dát říct i o mém překladu a že to mým neumělým překladem nějak nezamotám).

28.9.2011 17:00:32

tu kren
Pravdu díš. A neříká náhodou tahle věta prostou a základní věc, že nemůžeš Force march použít dvakrát na stejnou skupinu.

28.9.2011 17:38:52

to doudee
No asi máš pravdu on i ndru to tak pochopil, jakože nelze získat z pochodu jedné formace bonus víc jak +1.

28.9.2011 20:22:50

Force March
v pravidlach je jasne napisane, ze cela skupina na ktoru sa Force March vztahuje musi zacinat a koncit spolu, takze sa po ceste nesmie rozdelit. Ale je mozne po rozdeleni skupiny niekde po ceste pouzit na kazdu samostatnu skupinu Force March (ak predtym pouzity nebol) pri zachovani vsetkych podmienok.

Inak hrali sme to uz asi dva krat a po vysvetleni pravidiel spoluhracovi sa nevyskytli ziadne problemy, vsetko bolo jasne a jednoducho pochopitelne.

29.9.2011 11:52:51

to syon
tohle imho nepujde. po rozdeleni bloky nesplnuji podminku zacinat spolu

29.9.2011 12:14:57

to ndru
No napřed mne ten syonův názor taky zarazil, ale pak jsem se podíval do pravidel a tam je napsáno:

A force march applies to a group of blocks that begin, finish, and move together.

A tady je spor, co je myšleno tím "begin, finish, and move together". Pokud je tím myšlen pohyb formace jako celku, který musí splňovat základní podmínku, že jeden pohyb formace (stacku) bloků musí začínat na jednom hexu, pak máš pravdu ty.

Pokud ale ta podmínka ("begin, finish, and move together") není vztahována ke kompletnímu pohybu jedné formace, ale je vztahována jen k nějaké skupině bloků jakékoli fáze jednoho kompletního pohybu, pak má pravdu Syon.

Je to sporné a chtělo by se asi zeptat autora. Protože v té podmínce se nepíše o stacku, ale o group of blocks (tedy o nespecifikované skupině bloků, což by mohla být i skupina vzniklá po rozdělení).

29.9.2011 12:51:10 | Upraveno autorem (porovnej)

Force March
Po rozdělení jde na každou skupinu použít Force March. (Myslím, že na tohle dokonce i autor odpovídá na boardgamegeeku vjednom vláknu.)

29.9.2011 12:56:31

ad Doudee
Pak je vše jasné. Budu se to snažit při překladu pravidel nějak srozumitelně implementovat.

29.9.2011 13:13:05

krene
...pls, nějak to tam implementuj, protože to jsou takový na první pohled "jasný" věci a na druhej se nabízí nám koumákům x dalších racionálních výkladů, ach jo... :-)

29.9.2011 13:25:46

to tajemná
OK, když tak mi pak po zveřejnění napište, pokud by tam ještě bylo něco nesrozumitelného.

29.9.2011 13:28:40

to all
v mojom prvom prispevku dolu najdete konkretne linky na BGG s odpovedami autora Matta Calkinsa :)

29.9.2011 15:19:23

to Syon
Chtěli by to nějaké kompletní FAQ (nejen odpovědi konkrétně tobě), nevíš jestli už nějaké FAQ někde existují? Implementoval bych to do pravidel.

29.9.2011 15:52:55

FAQ
hladal som, ale zatial ziadne nie je :(
preto som aj zalozil toto vlakno. FAQ by bolo jednoduchsie.

Edit:
Vcelku dobra pomocka pre hru je na BGG
http://boardgamegeek.com/filepage/70225/modified-player-aid

29.9.2011 16:28:39 | Upraveno autorem (porovnej)

Rozdíl v pravidlech
Teď jsem kontroloval papírová pravidla se stažitelnými z GMT a je tam pár rozdílů. Narazil jsem u kapitoly 7.3.4 na doplnění o jednu závorku a celkem ji v návznosti na předchozí větu nechápu:

If a player uses a leader for the increased movement, the leader block must be declared to the opponent. (It is not neccesary that any of the blocks in the stacks match the mon of the Leader block.)

Přeložit si to dokážu, ale vůbec nechápu co tou závorkou (která v elektronické verzi pravidel chybí) chtěl básník říct. Můžete mi to někdo osvětlit.
To jakože když chci bonus na pohyb a mám ve formaci nějakého osamoceného vůdce, kterého doprovází pouze bloky nějakého jiného klanu než jeho, tak ho musím soupeři bonznout a když ho doprovází ještě nějaký blok z jeho klanu, tak ho bonznout nemusím? Nějak vůbec nechápu smysl.

8.10.2011 11:30:16 | Upraveno autorem (porovnej)

to kren
videl bych to na faqy testeru (e;
pokud chci vyuzit leader bonus pres leadera musim bonznout leadera. nic vic bonzovat nemusim. napr. hrad aby splnoval podminky bonusu musi mit stejnou barvu a byt v mem drzeni. takze bych to videl jako doplneni v reakci na otazky bud ze strany testeru nebo liduchu, co cetli el. pravidla

8.10.2011 14:49:52 | Upraveno autorem (porovnej)

to ndru
No to bych chápal, ale ta závorka mi furt nedává smysl. Můžete mi ji teda přeložit (v souvislosti s tou větou, která závorce předchází.

8.10.2011 15:21:02

to kren
mozna tam prima souvislost zadna neni (e; zavorka muze klidne znamenat chybu v korekture. veta byla v zavorce aby bylo jasne, ze je pridana, nebo jen docasna, nebo neco jineho a nedopatrenim tam bud zustala veta nebo zavorka

8.10.2011 18:23:21

Vybíráme z Bazaru

Pán prstenů: Karetní hra - Mrtvé močály
Pán prstenů: Karetní hra - Mrtvé močály
Akt. cena: 400 Kč
Končí za: 1 den

Velké herní akce

Kalendář všech akcí >>

Offcanvas