fufniky
No a co teprve velikost zetonu, to je krasa :o). Mensi papirove jsem snad nikde nevidel :o)).

ad fufniky
s tím malým množstvím žetonů ve hře to v Portalu fakt pohnojili. Ve hře 4 hráčů je jich opravdu kritický nedostatek a nadával jsem pokaždé co jsem si musel chybějící žetonek kreslit na kousek papírku :-(
Opravdu nechápu, proč mi musí vždycky kluci polští pokazit celkový dojem ze hry nějakou blbostí. Špatně napsané pravidla Strongholdu (chyby v příkladech), chybějící žetony v 51st state...

to DD
Já teda nevím, jak jsou ty žetonky malé, ale na Hellgame to určitě nemá. Obzvlášť, když tam jsou ty nejmenší žetony důležité pro přehled na mapě a jedním minižetonkem se označuje příšlušnost sekcí, které můžou být klidně 10-15 cm dlouhé :-)
to Lumirius: DD sice mluvil o velikosti žetonků a ne o množství, ale ten nedostatek žetonů, o kterém mluvíš Ty, je dost zarážející a při koupi dost rozhodující... To to kluci polští neplaytestovali, že jich tam dali tak málo?

ad pocet zetonu
No to je dalsi vec kterou nezvladli. Kazdopadne kdyz jsem tam byl na testovacce a nekdo se ptal na herni dobu, tak ve 4 hracich se to znatelne natahuje a ze urcite nedoporucuje hru zacatecniku ve vice jak 2. Rikal ze se to da natlacit do hodky ve 4 hracich ale musis dobre vyuzivat budovy souperu a tak coz jako zacatecnik uplne nezvladas. Tezko rict jestli byl problem s cenou, ci to uplne primarne pro 4 nejak nedomysleli.

pocet žetonů
tak ani to mi nevadí :), protože bych to chtěl hlavně pro hru ve dvou doma :). Ale musím uznat, že to už je fakt problém narozdíl od grafiky, ke které nemám naprosto žádné námitky :)

Problém
No jelikož se hry, pokud není dáno jinak, řídí obecným pravidlem, že možnosti jsou omezené herním materiálem, tak je to opravdu problém. Ale dočetl jsem se, že by Portal měl rozesílat doplňující sady žetonků. Jestli je to pravda a jestli to nedopadne jako "problém Matagot" je ve hvězdách.

Havelock
My jsme se s Portalem bavili a rikali nam, ze to rozesilat budou. Nicmene radeji jsme se rozhodli pockat par tydnu, kdy slibili do distribuce dat uz kompletni verze hry i s zetonky navic, aby se to nemuselo resit blbe na dalku. Samozrejme je skoda, kdyz to takhle vymnouknou, ale zjevne to chteji rychle a rozumne resit...

aneken
Čekal jsem, že bude trvat delší dobu, než k tomu dojde. Něco jako Druhá edice, nebo reprint apod. Jinak je to skvělá zpráva, že to řeší hned.

To All
Nazdar fňukny... číst si to tady, to je zážitek :)

Ke grafice - je opravdu hezká a jestli někomu vadí dva pruhy, které zabírají asi 10% karet tak je opravdu degenerovaný ;) Sic zbytek karty je už krásně ponurý...
Řekněte si o vydání pro barvoslepé - to bude krásně ponuré celé :))

K žetonům - včera jsem si rozložil karty s tím, že vyzkouším kolik může v jednu chvíli chybět žetonů... a může jich být mnohem více než ty tři proklamované. Stačí v produkci zahrát pár spoilů např. na 4 univerzální zdroje, mít generator na workery a dvě školy. No tohle prostě nevychytali (proto mi trvalo den než jsem se v Essenu rozhodl pro koupi).
Velikost žetonů bych neřešil... je ideální k této karetce (fufníky 1 bod z RFTG nejsou větší)
To Aneken: klidně už to nakupte... stejně si lidi ty žetony budou muset vytisknout :(

Leech
Jeden příklad nádherne temných postapokalyptickych karet:
http://www.boardgamegeek.com/image/829371/51st-state

10% ? haha :-)

rbx
já musím zabojovat s tím cylonem tady :), mě ty karty taky přijdou naprosto OK :), možná že ty pruhy nemají 10% ale 25%, ale ono to je celkem fuk na mě osobně ty karty zapůsobily daleko více atmosfericky než třeba karty do RftG.

To Beholder
Děkuji Ti náčelníku, že ses mě zastal :)

barvy
Mě teda taky nějak extra nevaděj, ale verze á la oprejskaný lak a barvy méně kontrastní a více ponuré by hru rázem katapultovaly do jiných požitkářských sfér.

Nicméně s Leechem nesouhlasím. Raději Anekene počkejte až bude hra "kompletní". Nerad bych kupoval zajíce v pytli, když dopředu vím, jak ten zajíc vypadá.

optimisticky budovatelsky nater certvym lakem
vsak se snazi postavit a obnovit svuj svet z trosek. a to se preci nejlepe dela pretrenim cerstvou barvou (e;

Havelock
To je taky duvod, proc jsme to nebrali. Kdyz nas ujistili, ze do distribuce uz to pujde s dotisklyma zetonama, tak jsme se rozhodli pockat. I kdyz me to stalo docela premahani, sam jsem si hru pred Essenem vyhlidl a hodne se na ni tesil;)

Beholder
jo, ok, me nevadi, ze to vadi jen me :-)) Prijde mi to proste jako nedostatecne vyuzity potencial. Vzdyt to ma nadherne obrazky, tak proc to neudelali podobne, jako dela treba FFG ten svuj Warhammer Invasion? Misto toho je loupli malickate doprostred karty obehanane svetlymi barvami. Ale ok, uz toho necham :-)

Rbx
však v pohodě, já tvůj názor respektuji.

Chci se zeptat odborníků, ten počet žetonů je dostačující pro hru 2 hráčů nebo i tam chybí?

Beholder
pro dva je dostatek stávajících, ale stejně jeden typ chybí úplně. Pokud budou dodávat do obchodů už kompletní hry, jak psal Aneken, není co řešit.

to Beholder
Co vim tak ve 2 by zetony chybet nemely.

žetony
Lidi, prosím vás, zahrajte si to... někde, prostě někde.

Ani pro dva tam není dostatek žetonů!

Vítězných ano, surovin/zdrojů tak tak, ale univerzálních určo ne, a těch žetonů kontaktů... prostě ne ;)
Navíc jsou tam skladiště, kde můžete ukládat suroviny; dvě budovy kde shromažďujete suroviny na skórování.

Tři žetony, které tam "prý" pouze chybí to nevytrhnou... je třeba tlačit na vydavatele.
Je třeba to hodně testovat, protože to pánové z Polska zřejmě netestovali a to, že je tam milion bodovacích žetonů a zbytek je nedostatkový jim nevadilo :P

to All
Jeden příspěvek z BGG:

I have three Portal games and all have defects! Neuroshima Hex 2.0 - tokens are bad printed, Witchcraft - there were tokens missing and there were stains (sic!) on the board (fortunately seller - Rebel.pl send me missing tokens and stains were easly washable), 51st State - as ITT.
(Překlad: Mám 3 hry od Portalu a všechny mají chyby!)

And now you have lost plenty in my eyes telling people to print it out by themselves! When FFG made mistake in Twilight Imperium 3rd edition they were sending cards on their own cost (!) even overseas (!!).
(Překlad: Všichni klesáte v mých očích tím, že radíte aby si žetony vytiskli sami! Když udělá chybu FFG ve hře, pošle vám náhradu na vlastní náklady! a dokonce přes oceán!)

You guys seriously need someone in quality control. Or at least you need someone to write you down some rules for it.
(Překlad: Opravdu hoši potřebujete kontrolu kvality. Nebo někoho, kdo určí pravidla.)

Oh, and about testing - in my 3 games so far, 2 of which we haven't finished, these missing tokens were needed 2 times.
(Překlad: Jo a o testování - zatím ve dvou z mých třech her nám dvakrát chyběly žetony)

And seriously, what is the point in making a game, which needs so much tokens and not printing them (I'm refering to Workers, 1-distance Contact etc.)?
(Překlad: Vážně, jaký je účel vytvoření hry, která potřebuje tolik žetonů a nevytisknout je - odkazuji na Pracovníky, Kontakty vzdálenosti 1 atd.?)

Leech
Pekne jim to vytmavil;) Ja jsem na ne taky nastvanej, na tuhle hru jsem se tesil:(

to Aneken
Nesporně, tahle hra mě moc baví... taková blbost a jak to zkazí dojem :(

Žetony
Včera jsme vyzkoušeli první hru 51st State (viz zápis z hraní) a mohu potvrdit, že žetonků je tak akorát pro hru dvou hráčů a ve čtyřech tak zákonitě musí chybět. A žádné tři, jak zní oficiální zpráva, včera jsme ve dvou skoro každé kolo vybírali většinu scrap metalů (já jsem hrál za New York, který je má v základu a kooperoval jsem s lokací, která mi dávala další 2, Mutanti taky měli nějakou kooperaci a navíc lokaci, která jim za workera a zahození karty přinesla 2 + jsem jim mohl pomocí Barracks krást a oni ty dva potřebovali, tak si vždycky zašli s workerama ještě pro třetí). V zásobě je 9 žetonů scrap metalu a my jsme ve dvou hráčích využívali 6-7! Redevelopment tokeny jsou v zásobě dva a ty jsem oba měl (jeden na prezidentovi a jeden z buldozera), takže si dokážu představit, že by taky mohly chybět, ale asi ne tak často. Workerů je v zásobě 16, což je v průměru 4 na hráče, ale my jsme měli 4 a 5 každé kolo, přičemž nepočítám ty červené karty, které vám můžou jednorázově pro jedno kolo přinést třeba další +2. S workerama je to tedy taky nahnuté. Z vítězných bodů jsme na konci hry už měli vybrané všechny dodané trojko/čtyřky a zbývaly nám jenom jedničko/dvojky. Ve čtyřech hráčích to tedy asi nebude stačit. Prostě se mi zdá, že od každého typu (kromě hráčských a contact tokenů) je jich tam málo, obzvlášť, když nemají být omezené dodaným počtem.
A velikostně mohly být ty žetonky taky trochu větší, ale už jsem viděl i menší, tak to tak neřeším :-)
Škoda toho, protože jinak je to opravdu moc pěkná hra, která fakt může sloužit jako alternativa k Dobyvatelům, má takový podobný feel, i když se hraje úplně jinak.

A nakonec ještě k interakci mezi hráči. Jedna interakce je ve fázi Lookout, což je draft karet. V každém kole se odkryje několik karet a hráči se střídají při jejich vybírání. Ty, které si vyberou jim jdou do ruky. Tady se dá protivníkovi vzít to, co by potřeboval, pokud jedete před ním. Ve hře více hráčů to ale bude narušeno, protože se v průběhu draftu karty doplňují, tím pádem můžete čorknout protivníkovi něco dobrého a přijde mu ještě něco lepšího (ve hře dvou hráčí tedy v této fázi přibývá trochu taktizování).
Další interakce je ve využívání protihráčových lokací, pokud jsou určitého typu. To jsme ale v naší hře ani jednou nepoužili, avšak zase očekávám o to větší využití ve hře více hráčů.
A poslední typ interakce je tam na některých budovách. Teda nevím, jestli je jich tam víc, ale já jsem měl skoro od začátku Barracks, které umožňují jako akci za 2 workery ukrást jednu surovinu libovolnému spoluhráči. Moc hezká karta, už jenom na znejistění protivníka, kterému akorát stačí vědět, že ji můžeš využít. Více takových karet by interakci rozhodně zýšilo a pro mě i zkrášlilo hru - pánové z Portalu, tímto oficiálně očekávám rozšíření :-)

Kadaver
čert vem žetony, mě by zajímal názor na hru :)