PJ
Súhlas s Ghost Stories - príliš zložité. Existujú omnoho ľahšie kooperatívky (Pandemic, Red November...).

Agricola - to je podľa mňa až ďalší level - to skôr Doba kamenná (ako "worker-placement"), alebo... Caylus :-p

vhodne hry pre zaciatocnikov
u nas sa osvedcili osadnici,karkason,amun-re.ticket to ride.

to joe:dufam,ze to s tym kaylusom bol len zart.

Amun-re
No Amun-Re je špičková hra, ale tedy nevím, jak si s tím může kloudně poradit začátečník, to nevím :)

Joe
No ja se v zasade ztototnuju s tim, co jsi postnul ty a je to taky to, co pomerne casto radim;)

ad Agricola
S agricolou pro začátečníky taky moc nesouhlasím. Ani ne tak, že by tam byla složitá pravidla, protože pokud to hrají s někým, kdo to zná, tak pravidla se dají naučit rychle. Horší je to s tím, že je tam hrozně moc akcí a lidi jsou z toho dost vykulení a většina není schopna přemýšlet co teď a co potom a říkají, že mají pak hlavu jak dýni a že se jim nad tak složitými kombinacemi nechce přemýšlet - a to hráli jen rodinnou verzi.

začiatok
Carcassone, osadníci

Pandemic
To ja bych zaradil do seznamu i Pandemic. Predstavil jsem to mnoha nehracum a vsichni byli nadseni. Myslim, ze tymovy aspekt je vec ktery ma neco do sebe. Zejmena pro nehrace, kteri se pak neciti tolik ztraceni.

ad TtR
Já a moje rodina a většina příležitostných hráčů se na TtR chytají a celkem to hrají rádi, takže s Beholderovým odsudkem o koukání z okna na sněžení bych nesouhlasil. Já osobně to s tím koukáním z okna začínám mít s Dominionem. Začíná se mi silně ohrávat a doufám, že to trošku zpraví Intriky a Seaside u kterých čekám na českou verzi, ale nějak moc v to nevěřím.

re
Já začínám většinou s lidma na Shadow Hunterech, to se hodně chytá. U kooperativek Red November. A teď jsem "objevil" krásný úvod do ameritrashe: Last night on Earth. A taky Nexus Ops.

Pandemic
Souhlas, dá se hrát (skoro) s každým.
Nexus Ops? Asi budu muset fakt vyzkoušet...

RE
Jo Red November je vtipna a celkem jednoducha kooperativka. Koop hraje spousta lidi rada protoze v podstate bud prohraji vsici nebo nikdo vetsinou.
TtR: Europe hrajeme s pritelkyni taky obcas, je to takova jednoducha oddychovka ale nas bavi.
Pandemic musim rict ze je mnohem zabavnejsi s rozsirenim, protoze tam prida variabilitu hry (nove povolani).

PJ
S Nexusem je to složitější. Má snadná pravidla, ale pokud se zkušený hráč seznámený s touhle hrou pustí s vervou do začátečníků, rozcupuje je... Tohle ale asi platí o většině zábavných her, vščetně těch kooperativních, kde zase hrozí, že zkušený hráč diriguje ty méně zkušené či průbojné...

AoE 3
Nebál bych se ani AoE3. Pokud někdo, kdo už to hrál, dělá bankéře a stará se o takové ty další obsluhovací aktivity (tam přidá loď, tam dodá nové suroviny, tam doplní počet budov na 5 atd.), hraje se to hezky a plynule i s nováčky. A nakonec má nějaké ty body úplně každý ... :).

Ještě bych rozlišovala, jestli dotyčný umí nebo neumí anglicky.
To může hodně limitovat (Nexus).

U nás je pro začátečníky osvědčený TtR, Doba kamenná, Osadníci, Zooloreto/Aquareto. Pandemii jsme zkusili s nováčky jednou a taky OK.

Ghost Stories
Zajímavé, u nás Ghost Stories vždycky nováčky celkem chytly (a to opravdu mluvím o lidech, kteří předtím nikdy moderní deskovku neviděli).
A sekunduju Sodovce ve hře, na kterou jsem úplně zapomněl. Zooloretto je taky very nice pro začátečníky, ale musíš na to vybrat vhodně lidi, kterým nevadí prasení a škození, protože celá hra je na tom založená. Holky jsou většinou proti.

Ad Agricola
to je potom tezke urcit, co vlastne znamena zacatecnik, jestli clovek ktery s hrami zacina nebo clovek, ktery nechce hrat neco komplikovanejsiho. Pravda, s pravidly to byl boj, ale jinak to byla nase po Osadnicich a Carcassonne treti hra s manzelkou a hrali jsme ji uplne v pohode (z pocatku samozrejme po zavalceni s pravidly a spouste rad na internetu od zkusenejsich hracu). Principielne ale co se tyce rozhodovani ktere akce jo a ktere ne, v tom je preci ta hra ne? A ze se u toho musi vice premyslet, to je samo sebou. Pokud je tohle problem, to se pak bavme o hrach ne pro zacatecniky, ale o hrach, kde se nemusi moc premyslet. Kde je dano, ze zacatecnik nechce nebo nezvlada premysleni? Klidne bych to zacatecnikum doporucil.

Zooloretto
Áno, zabudol som aj naň ;) Tiež jednoduchá hra pre začínajúcich hráčov, resp. základ do vlastnej "hernice".

K Agricole - "rodinná hra" je myslím celkom na hrane toho, čo považujem za prístupnú hru. Teda vynechať všetky karty a hrať len zo základom. Vtedy by som to ešte ako hru pre nového hráča zobral.

jeste TransAmerica - vysvetli se rychle, odehraje se rychle

ad Agricola
Právě proto bych to začátečníkům nedoporučil. Napřed bych začal hrami, kde se nemusí kouřit z mozkových závitů (viz. TtR) a tam se u lidí pozná a začnou se dělit na ty, které deskovky chytnou jako koníček a na ty kteří si chtějí jednu dvě deskovky zahrát jednou za uherskej salám :). Pokud začnu něčím takovým jako Agricola, tak z mých bohatých zkušeností může být ta druhá skupina otrávená a pro příště už deskovky odmítat s tím, že s takovejma složitostma ať dám pokoj.

tak ja jsem asi fakt divny no:-)
ja kdyz jsem zacinal s hrami, tak ty jednodussi by me prave odradily a naopak chtel jsem tu nejslozitejsi hru ktera existuje:-)

ad Složitost
Složitost hry se pro 90% populace nerovná zábavnost.

ad Složitost přesněji ...
Složitost hry se pro 90% populace nerovná AUTOMATICKY zábavnost.

souhlas s křenem
Taky jsem se setkal s lidmi, kteří hned šli na Rok Draka a Dobyvatele a další složitější hry a líbilo se jim to.
Ale převažuje názor, že lidi se u hry prostě chtějí bavit a někteří i vypnout - a tomu spíš vyhovují party hry a hry s jednoduššími mechanismy. Osobně sám preferuju hry s jednoduchými pravidly, ale zároveň s mnoha možnostmi a strategiemi...

Tak.
Na Agricolu som napríklad neprelúskal pôvodné pravidlá a až po neskoršom pozretí dvoch-troch videorecenzií na ňu som si otvoril novšiu verziu pravidiel (a ešte ju nedokončil ;)

Tiež mám rád hry, ktorých pravidlá sú štruktúrované čo najprehľadnejšie, resp. nemajú 40 strán, tobôž nie písaných štýlom 12.1.a3

slozitost
tak urcite, slozitost se nerovna zabavnost, ale zase kdyz se to prehani, tak nevim, ale vytahnout na me nekdo jako jednu z prvnich her Ticket to Ride, tak nevim jestli by to bylo to prave, co by me melo nalakatna hrani deskovek.