troška kritiky
1. Zeus píše o nákladech, které má na provoz webu. Chápu, není to levná věc, i když 5000 ročně zase žádná rána není. Zatrolky mají ale reklamu, která je placená pokud vím od kliknutí. Ať mi nikdo netvrdí, že tohle nevydělává? A nebo to vydělává méně, než dříve? Já jsem odkazy na reklamy využíval celkem aktivně, když jsem tu byl ještě činný, podle toho, co vím o cenách, tak to musí vydělat určitě víc, než těch 5000 ročně.

2. Pokud má probíhat nějaké slosování o ceny, co to proboha je za mecenášství? Mecenášství je věc kterou člověk dělá naprosto nezištně, často i anonymně, takhle to na mě spíš působí jako loterie, na které když Zeus nebude vydělávat, tak jí zruší.

3. Pokud by to opravdu mělo mít smysl, peníze z mecenášství by měly jít na autory překladů, fotografy atd. To je totiž to, co tenhle web živí. To přitáhne návštěvníky a uživatele a počet zobrazení. Vedle toho je ta již zmíněná reklama, která musí pokrýt náklady na provoz. Nevím, jak by se to mělo dělit, ale něco by se vymyslelo, takhle mi to totiž připadá, že reklama už opravdu nevynáší to, co by měla a Zeus se jen snaží dokrýt výdaje tímto mecenášstvím. Což ano, to možné je a já bych se tomu nebránil, ale v tom případě by bylo dobré odkrýt karty a říct, jak na tom Zatrolky doopravdy jsou. Ale možná se pletu.

4. Systém Avatarů zde dobře popsal Vojta Musil.

Takže celkově to mecenášství má pro mě takovou trpkou příchuť, člověk netuší, co zatím je, vzhledem k již existující reklamě mi Diova výmluva na náklady na provoz webu přijde velmi zvláštní... Říkám to tu na plnou hubu a jestli se to někomu nelíbí, ať mě omínusuje :-)

Na závěr? Ondro ukaž nám tu skutečná čísla, kolik jsou náklady na Zatrolky, kolik Ti vynese reklama a pokud budeš za celý rok v mínusu, tak já Ti to dorovnám.

ozzy
Tak to je vtipné, třicet korun má trpkou příchuť, nicméně Ty ochotně zaplatíš celoroční provoz. Jistě po té co Ti bude předloženo celoroční vyúčtování, jestli on nakonec ten web nebude pár korun v plusu.

Nějak jsem si nevšiml, že by Zeus s námi chtěl zakládat kolchoz.

ozzy
Add1 - kolik to je opravdu netuším :-) a představ si jaká by to byla hrůza kdyby mu náhodou nějaká ta kačka zbyla (sodoma gomora) :-)

Add2 - představ si, že já s tím problém nemám a jak jsem psal níže, může mu to fungovat jako dobrý marketing ...

Add3 - a zase :-) řešíš cizí prachy a určuješ jak je utratit. Nejlepší je se ostatním do jejich rozpočtů nemontovat - představ si, že se tomu říká slušnost :-)

Dovětek - máš nějaká vlastnická práva k tomuhle webu? Je problém když na té aktivitě vydělá?

Představ si, že by ty prachy třeba mohl dát na programátora, který by mu s tím tady helfnul (to by byla hrůza co) ...

Nicméně si je třeba uvědomit, že prostředky budou Diovi a bude jeho rozhodnutí co s tím udělá - což je asi to co tě prudí, protože si evidentně do webu nenechá kecat od takových chytrolínů jako jsem já nebo ty :-)

Hezký večer :-)

Mecenášstvo
Nechcem sa nikoho dotknúť, ale keď prispejete na Wikipédiu, Dobrého anjela, Ligu proti rakovine, GreenPeace, tiež nikdy neviete či vaše peniaze neskončia vo vrecku nejakého biznismana. Ide o dôveru organizácii ako takej. A osobne by som prispel už len z úcty takým ako ste Vy- prekladateľom a prispievateľom fotografii či článkov. Vážim si to a obdivujem, že niekto nezištne pomáha ostatným. Máte moju vďaku.
P.s. Ak by si Zeus našiel čas na moju otázku bol by som rád. Ale pri najhoršom mu napíšem správu....

kren
Naprosto netuším co k tématu měl tvůj poslední post, ale dovol mi několik drobných postřehu (samozřejmě taky OT):

- citace: "... ozzy je jeden z mála, který tady má právo na kritiku a na svůj názor." - aha, takže právo na kritiku a svůj názor má jen skupina vyvolených, můžu se zeptat jestli mezi ně patřím taky? Nějak mi to připadá, že když schází silný argument, tak přichází argument síly.

- teď se omlouvám za upřímnost ale bude to bez obalu. Dohráváš tady nějaké žabo-myší války, které s Diem máte už déle. Sorry ale když to prostě majitel webu neudělal podle tvého tak se s tím musíš smířit. Všechno co se na webu děje poslední dobou doprovázíš nákladem kyselých hroznů. A to mám dojem, že se to tu opravdu ubírá směrem k lepšímu.

- ok ještě jednou upřímně. Ozzyho příspěvek byl za poslední dobu to nejnechutnější co jsem četl - vyvolat závist, což je hlavní vlastnost, která by se dala vetknout minulému režimu. Klasický postup = někdo vymyslí aktivitu, která by mohla generovat zisk, ale pozor máme tady ten silný fenomén závist, takže řekneme, že přece ten zisk musí patřit všem lidem. No on to vlastně i blbě řídí, tak mu to znárodníme a budeme to dělat sami, protože mi to umíme líp. Tenhle sajrajt patří před rok 89.

Omlouvám se za OT a historicko-společnoskou exkurzy.

Přeji dobrou noc :-)

křen
Tak na toto už se nedá nezareagovat.
Křene, svým příspěvkem si urazil mne a možná řadu dalších lidí. Z jakého titulu si dovolíš řící, že Ozzy je cituji: "jeden z mála, který tady má právo na kritiku a na svůj názor."

Takže já ani nikdo jiný, který není z Tvé skupiny "mála" se nesmí vyjadřovat svým názorem ani kritikou?

Jen slušnost mi brání nenapsat pár slov od plic, která by způsobila označení tohoto příspěvku za "nevhodný".

Ano, Ozzy organizoval anketu, ano vložil do ní své peníze. Nelíbila se mu ta oficiální zde, tak si udělal svou. Zeus mu to toleroval. Každá aktivita je vítána a dostalo se mu za to uznání. Fajn. Proč se tím ohaníš?

Btw. ten příspěvek od Ozzyho byl podle mého názoru dost nevkusný. A pokud trpíte nějakými osobními spory, tak si je řešte mezi sebou ...

tarnow
Mas moju podporu. Velmi si cenim pracu prekladatelov, prispievatelov do fora a samozrejme aj clankodonasacov. Ak admin konecne odpovie- Inac toto ma tu na ZH strasne stve, ze komunita sa pyta uz niekolko dni na dotaciu zo Slovenska a niekolko ludi caka na odpoved a nic. A to chcu finance prispiet. Ale tak rad prispejem a mam radost ze aspon dako mozem pomoct. Ozzy a Kren su na druhej strany rieky, na strane deskozrouta a skor to z ich strany vyzera ako hra na piesocku. Daka osobna nevrazivost voci ZH aj napriek tomu, ze sa zo strankami zacalo hybat. Alebo to je prave ten problem? Urazenost citit z kazdeho pismena. Nerozumiem preco ta ozzy trapi kolko stoji prevadza a ma alebo ake moze mat zeus z toho zisky. Je to kazdeho osobna vec ci prispeje. Skor sa mi zda ze ti ide len o z diskreditovanie tohto napadu. Zda sa mi to trochu ubohe a o krenovych vtieravych bezpredmetnych prispevkoch ani nepisajuc. Niektori ludia zodpovedni za vytvorenie deskozruta uz na ZH neprispievaju nicim, však preco aj ked si vytvorili vlastne forum a chcu si to krmit informaciami tam. Teda, ta aspon vacsia cast ich komunity, az na niektore dehostujuce prípady a toto je aj pripad krena a ozzyho, tak tento ich flame mi nezostava v buducnosti nic ine len ignorovat. A ze je to tombola? No a co? Vsak hlavne nech to plni ucel s tym ze este clovek moze nieco aj vyhrat. V kazdej somarine hladate daky problem, aj tam kde nieje.

tarnow, stoperik
Kdyz Ozzyho shrnu jak to ctu ja:

1) Na co presne pujdou (potencialne i me, takze zadne cizi) vybrane penize, kdyz je tu uz prijem z reklamy?
2) Tombola o ceny je v poho, ale nazyvat ji mecenasstvim je pomerne devalvace toho terminu.
3) Vzhledem k tomu ze vetsina lidi to posila z vdecnosti za obsah, tak by na to melo/mohlo byt pamatovano.

Jde ciste o principy a ja v tom za sebe teda rozhodne nic osobniho, nic co by melo generovat zavist a co by mohlo ci melo zdiskreditovat cokoli, ba ani nic s cim bych jako hodny a spravny kluk nesouhlasil, nevidim. Jestli se tim treba vydela dost na to aby Zeus mohl vyvoji a uzivatelskemu komfortu venovat vic casu, supr. Ale nemuzu nechapat, ze chce nekdo cil svych penez, pripadne cil penez generovanych castecne i tydny a mesici jeho prace (hodne aktivni prekladatele/recenzenti apod.) znat...

A uz prestante s tou domelou nevrazivosti uzivatelu DZ vuci ZH. Nic takovyho neexistuje, duvody proc se nekteri rozhodli do budoucna prispivat jen na DZ uz byly mockrat omlety, vsichni se rozesli v dobrem a veskery svuj obsah tu nechali nadale k dispozici vsem, takze si nemyslim ze by mel nekdo, fetisisticky vernej toliko ZH, pravo posilat je na "druhou stranu reky"...
Osobne preferuju DZ hlavne kvuli atmosfere a urovni tamnich diskuzi. Treba takovej ten nepopsatelnej odpornej pocit kdyz ctu prispevek jak zkopcenej z novinky.cz, plnej jizlivejch poznamek a nakonec i urazek, zakoncenej vetou "preju hezky vecer", to tam moc neocekavam...

Rychlovyjádření...
Omlouvám se, že jsem nereagoval, byl jsem od čtvrtka pryč. Nejpozději ve středu pročtu všechny příspěvky pečlivěji a odpovím na vše.

V rychlosti pár bodů:
1) Dodělal jsem všechny podmínky pro možnost nahrát avatara i pro hráče, kteří jsou mecenášem a nemají dost bodů na avatara (funguje od dnešního rána tak, abychom stihli plně pilotní 3 měsíční provoz, který začne již tuto středu).
2) Nastavuji to všem mecenášům již od hned, abych mohl odhalovat případné mušky.
3) Peníze mají jít zhruba na provoz ZH (jak píši v hlavním článku, dělalo to cca 5000 Kč ročně, uvidíme, jestli mi to hosting nenavýší), uvidíme jestli budou peníze i na nějakou tu investici navíc (třeba nechat si nakreslit některé ikony apod, grafika není moc levná záležitost a složitější nejsem bohužel schopen sám) a nebudu zastírat, že tím testuji, jestli by se časem ZH nemohly stát třeba i mým hlavním zdrojem příjmu , abych se jim mohl věnovat jindy než občas po večerech a při snídaních :-).
4) Reklama na ZH aktuálně není žádná (alespoň na novém designu) a popravdě reklama od Google negenerovala nikdy příjmy tak vysoké, aby pokryly jen ty základní provozní náklady. A reklama od vydavatelů/obchodů byla vždy formou barteru (tedy "platba" v naturáliích), což pak znamená, že se mi hromadí hry, které se do peněz ale transformují dost obtížně (a můj webhosting a třeba grafici moc hry jako platbu za poskytované služby neberou :-).

...
To Zeus: diky za reakci, takhle to beru, to o te reklame v naturaliich jsem nevedel, pak to dava smysl.

To all: jen jsem si dovolil vyjadrit svuj nazor, jestli vam prijde nechutne nebo az urazejici, ze si davam dve a dve dohromady, pak je to jeho problem. A ty kecy o vyvolavani zavisti? Prosim prectete si to jeste jednou poradne a nesnazte se cist mezi radky a nepodsouvejte mi nic, co jsem nikdy nerekl. Kdo me jen trosku zna, tak moc dobre vi, ze ja rozhodne nikomu nic nezavidim. Je mi naprosto jasny, ze na serveru tohodle druhu nikdo nezbohatne. Jen jsem chtel znat podrobnosti fungovani reklamy a nakladu, coz mi Zeus vysvetlil. A temi kecy o roce 89 se nema ani smysl zabyvat, verim, ze to byl ulet.

A zabomysi valky tu s nikym nevedu, nevim proc bych mel a nevidim k tomu jediny duvod, zase nekdo zbytecne cte neco, co jsem nenapsal a opravdu nevim, co bych z toho mel.

Na zaver: diky Ondrovi, ze se vyjadril, o naturalni reklame jsem netusil, moje nabidka stale plati, tady uz to ale resit nebudu. Zatrolky daly deskohernimu svetu strasne moc a ja si toho vazim a doufam, ze pribeh bude pokracovat a ja se diky nim seznamil se spoustou skvelych lidi a to, ze tu ted nejsem aktivni, jeste neznamena, ze bych nechtel pomoci, kdyz to bude potreba. Mas moji uctu.

ad diskuze
Po tom co tady vyzvracel stoperik a jemu podobní mám úrovně zdejších diskuzí už plné zuby a odstranil jsem texty všech mých příspěvků v téhle diskuzi. Samozřejmě, že pokud se v tom bude chtít někdo zpětně šťourat, tak originály si může rozkliknout - s tím už nic nenadělám. Dál už to nebudu komentovat.

To all
Hojte! Jako nestranný navštěvovatel těchto stránek bych se chtěl taky vyjádřit. Mrzí mě, když tady vidím takovýhle Flame diskuze... Když jsem začínal hrát deskovky, tak mě prostě bavilo jak jsou lidi okolo deskovek v pohodě, nic neřešej a jsou trochu "nezávislý" a kamarádský. A na základě toho se mi moc líbí, že je tady banda lidí který věnujou svůj volný čas a dají si tu námahu aby něco přeložili, napsali recenzi, něco nafotili, podělisi se s ostatníma o hraní nebo i ohodnotili hru. Umožňuje to nám (šedivým uživatelům :) rozhodnout se co si koupit, aniž by sme museli kupovat zajíce v pytli co se kvality hry týče. Tímhle chci VŠEM! poděkovat. Nevim jestli někdo potřebuje poděkovat jmenovitě ale ano i TOBĚ! díky :)!

Jinak k programu mecenášství musím říct, že sem rád, že nějakým způsobem můžu tyhle stránky podporovat, a věřím zeusovi, že ty peníze využije ku prospěchu těhdle stránek(protože ani není možný na stránkách tohodle typu zbohatnout jestli to někoho trápí:) ). Ale kluci, co tady přispívaj každej den, když nebudou přispívat finančně ale psát dál články, tak to nezamená, že by podporovali tyhle stránky míň než ostatní. ! Vždyť je to jen 30kč měsíčně! A ty co tu píšou ty recenze a články do toho investovali tolik hodin, že když by za to měli dostat peníze, tak by to byly desetitísíce... Takže díky všem ještě jednou...

Jen malá technická pro zeuse: Možná by nebylo špatný dát přispěvovatelům nějakou speciální ikonu, protože tím, že dáš možnost všem co přispějou finančně mít avatara, jako maj přispěvovatelé, a jestě pod ně dáš medaili, tak jsou přispěvovatelé hozený graficky jako (já nevim jak to nazvat) míň, což není pravda.. I když ty korunky a kostičky asi stačí.. Nevim jen nápad :)

heh
Hoci som z ozzyho príspevku cítil útočný podtón, možno boli dáke emócie v tom, ale tak je celkom logické, že ak má človek prispieť, tak by mohol vedieť na čo to vlastne ide :)

Ináč ja mám trochu schizofréniu na tému DZ/ZH. Škoda že sa takto časť komunity preliala inam. Teraz sú info roztrúsené. Ak sa chcem niečo spýtať, neviem kde to mám postnúť. Tak raz dávam niečo tam a niečo sem :) Ja len dúfam, že ak niekto vie odpoveď na dáku otázku, tak je mu jedno či je na ZH/DZ a pomôže. Alebo to budem dávať na obe a bude :) Takže ako som tu videl metaforu o dvoch stranách rieky, tak ja tiež dám jednu a poviem, ehm teda napíšem. "Tak vytvárajme mosty!" :) Ja sa ich teda snažím vytvárať a checkujem si oba weby a snažím sa zapájať a pomáhať všade.

Dosť flamu a pome sa už konečne baviť o tom čo každého baví. A to sú hry! :) Sranda že diskusie kde sú emócie, sú najviac aktívne a o hrách sa už skoro vôbec nedebatuje :(

Na vysvětlenou
Jelikož jsem byl Křenem zahrnut do klubka těch zlých tak:

Křene reagoval jsem na Tvou jedinou větu, kterou jsem v příspěvku citoval a která už byla dle mého za hranou a ten pocit stále mám.

Dál nemám chuť to pitvat ...

Nezbitch
Podle itenzity přispívání ale máš mini ikonku u jména :-)

Prior
Jasný to vím:) .. Ale jen, že to ta medaile tak trochu přehlušuje, jak je to nový .. To byl jenom nastřel..

Zeus
"Omlouvám se, že jsem nereagoval, byl jsem od čtvrtka pryč. Nejpozději ve středu pročtu všechny příspěvky pečlivěji a odpovím na vše."
Stále platí môj dotaz na možnosť platby zo Slovenska.

Streda
No akorat Zeus nejak zapomnel rict kterou stredu ma na mysli :)).

Platby ze Slovenska
Ahoj, at hledam jak hledam, tak jsem zatim nenasel zpusob, jak takove "mikroplatby" ze Slovenska dostat za rozumnych nakladu. Zkusim asi zalozit ucet u FIO banky,ktera by to pry mela umet bez poplatku. Zkusim se do ni nejak brzy dostat (bohuzel nemaji nikde kolem me pobocky, budu muset do centra Prahy, kde me teda fakt nebavi hledat parkovaci stani :-).

DD...
Teda to jsou vtípky ;-)

hm
Pomocí sms by to nešlo?

SMS
Popravdě SMS jsem ani nezjišťoval, co by obnášelo takový platební kanál zařídit. Protože cca 40-50% z takové platby si nechává provozovatel a cílový příjemce platby dostává zbytek. Čili extrémně nevýhodný platební způsob.

Paypal?
Napríklad paypal platba s poplatkom na strane platiaceho, to by tiež mohlo fungovať, nie?

PayPal
OK, pojďme vyzkoušet, zatím jsem přes něj jenom platil... V soukromé zprávě máš můj email na PayPalu. A předem děkuji :)