Ringo
Ja se priznam, ze Havelockovy argumenty chapu, proste tam bude porad neco chybet a neni to plnohodnotna hra v kategorii civilizacnich her, protoze tam proste vztahy s vice hrci patri. Porad to muze byt dobra hra, ale proste neni to klasicka civ hra. Pokud neuznate demo, tak CIVlite, je to urcite, proste neco jako kola bez cukru. Porad je to kola, nekomu to i chutna, ale neni to ta prava;)

anaken
ja to chapu a mas v tomto urcite pravdu, ale treba pro me je to porad vice hodnotnejsi Civ hra nez Civka treba bez mapy.

Havelock
ty mracici se smajliky budou spise pro zpusob komunikace nez vyrceny nazor.

Ringo
Na tomhle způsobu komunikace neshledávám závadu. Píšu slušně, nikoho neurážím, příp. vysvětlím, že o urážku nejde a cílený vzkaz Beholderovi, který vychází z naší delší korespondence je snad mezi námi. Chápal bych, že někdo osmutníkuje flame, ale tohle flame není a proto nemá smysl záporně hodnotit vzkaz někomu jinému. Proto se domnívám, že je to tedy reakce na téma, o kterém se málokdo baví nahlas a pokud se někdo takový najde, je považován za obhroublého dlaždiče a člověka nižších mravů, jenž vykřikuje společensky nevhodná témata na celou hospodu. Na druhou stranu aneken se zastal mých argumentů (za což mu děkuji) a dostal pochvalu. Kde je tedy chyba? jestli u mě, tak kde? Díky
P.S. offtopic přesuňme příp. do SZ, abychom nedostali vyhubováno :)

Havelock
pokud neco vychazi z vasi rozsahlejsi soukrome korespondence, kde si vymenujete i nejakou agresi, nevidim duvod, proc davas Beholderovi za to policek verejne. Takze proto ten minus. Vycitas verejne Beholderovi neco, co ja tady nevidim.

EDIT: dalsi komentare kolem toho netreba, ani v SZ, protoze tohle se mi resit fakt nechce a nemam na to ani cas.

krabice
jak mate naskladany komponenty v krabici? Obalene prelozene karty jsem musel nastrkat pod ten "skelet", zetony mam v te mezere a ulozit karty narodu s koleckama je docela boj:-)

krabice
Jo , jo, s tím já mám teké potíž :-), narvat to tam je umění:-)

Krabice
Zatím nemám obalené karty a do krabice se mi to celkem v pohodě vešlo, ale taky předpokládám úbytek místa při obalení. Každopádně u FFG produktů dost často zabírá otočení insertu vzhůru nohama. Tak Ti z jedné úzké přihrádky uprostřed vzniknou dvě přihrádky po bocích s vyvýšeninou uprostřed. Když tam komponenty vhodně naskládáš, tak to ani nebude dělat neplechu při ukládání dílků mapy.
A co se týče osobáků s otočnými posuvníky, tak ty se pohodově vlezou nahoru na dílky mapy. Vždycky dva přes sebe tak, že ze spodního jde vidět jen otočník, další dva stejně tak vedle nich a zbylé dva na boku přes ty horní z obou dvou kupek.

krabice
Já mám vše obaleno, insert zatím zůstal a vše se tam docela v klidu vejde. Jen přemýšlím do čeho obalit ty vojenské karty. Myslela jsem si, že by na to seděli některé z větších obalů FFG a trošku by se na řezačce zkrátily, ale nevím.
Zatím jsem je zkoušela dát do obalu Ultra Pro ale ty jsou malé.

Kadaver
ty karty narodu mam naskladane na stridacku temi kolecky, hodne neplechu udelalo to obaleni, ktere nabobtnaly karty na jednou tolik prostoru. Jako ono to tam vleze, ale tak nejak neusporadane. Docela uvauji, ze ten insert poupravim nebo uplne vyhodim.

Krabice
Tak já jsem ten vnitřní insert přeskládal opačně, tzn mám ho obrázkem nahoru a mám dvě větší přihrádky po stranách. Potom není problém tam všechno v pohodě naskládat, mám to popytlíkované, takže do toho malého prostředního bych to nenacpal. Taky se mi osvědčilo dát si do jednoho pytlíku všechno pro jednoho hráče (figurky jedné barvy, technologie, jednu surovinu od každé, karty vlád a přehledovou kartičku, žetony armády a měst). Výrazne to urychlí přípravu hry, prostě každý dostane jeden pytlík a je ready. Karty národů se vejdou v pohodě nahoru, jedna mírně přes druhou, jak už tady několik z vás psalo...

Insert out
...tak já jsem po celkem marném boji vše nějak rozumně dovnitř nacpat nakonec celý slavný insert obětoval ( zase až tak designérský zázrak to stejně není ), do krabice šoupnul dvě plata http://www.tomovyhry.cz/kategorie/doplnky/11783-poradac-na-zetony.html , a ještě v ní místa zbývá že bych nějaké mohl pronajmout... :-)
( Akorát karty zatím zůstávají stále v plastových pytlících... )

2 ladik81
diky za tip, jak jsem to preskladal dle tveh otipu, vleze se to tam krasne, vcetne obalenych karet, zapytlikovanych komponent a jeste neco malo mista zbyva.

all
mě překvapuje, že snad nikdo komponenty od FFG her neskladuje tak jak já (respektive to tu snad ještě nikdo nenapsal :) ). Insert nikdy nevyhazuju, ani neobracím, ale dávám komponenty pod něj do těch dutých prostor. Komponenty tak nelítají po krabici, všechno se tam vleze a já tak nemusím vůbec nic řešit, jak vy tady :)

to Beholder
Já taky. To jsme dobří... až se příště uvidíme musíme se poplácat po zádech :)

Leech
to jsem rád, už jsem se začínal obávat že jsem divný a měl bych všechny ty inserty z Chaosu, MEQ, CE, civky, Runewars obrátit :D

Beholder
no ja to kdysi takhle zkousel, ale nadzvedavat ten insert je na nervy. Brzy mi dosla trpelivost. Kdyz ten insert obratim, tak mam pekne dve velke prihradky, kde to naskladam v podstate tak jako ty, akorat ja nemusim nic nadzvedavat a pak to tam pracne napasovavat. A litat mi to taky nelita, prihradky prikryji herni deskou.

Ringo
Tak když to chytněš za správný konec, tak se to nadzvedává v podstatě tak jako bys otevíral krabici ;) a navíc máš tak přihrádky 3 :) (jednu uprostřed a dvě krajní). Další věc je, že ta přihrádka uprostřed je skvělá na uložení obalených karet (u civky zrovna moc karet není, ale třeba u CE, MEQ nebo RW jsem za tu přihrádku vděčný)

Beholder
vzhledem k tomu, ze nikdy nevysypavam komplet obsah krabice, tak je nadzvedavani tech prihradek v pripade pritomnosti dalsich komponent na povrchu velmi neprakticke. Nehlede na to, ze tak snadne to opravdu neni to otvirani, vzdycky je treba to tam trochu napasovat, nekdy se to rozjede, uskladnovat to pod odklopenym insertem a davat bacha abych to neprivrel pri zavirani....

Ringo a Beholder
no, od vas dvou se ani neceka, ze byste neco delali stejne :-)

Jinak ja jsem zasouvac jako Beholder, az na vyjimky inserty nevyhazuju a zasouvam to pod ne. A jedina hra, kde je to pruda, je Descent.

rbx
Však jo to je normálka ;)

hehe, přesně, já to taky jen u Descenta mám jinak :))

Krabice
Já krabici vyřešil jednoduše, insert jsem vyhodil a udělal si vlastní škatulky - viz moje fotka v obrázcích. Není to sice ideální řešení, ale zbavil jsem se zbytečných pytlíků atd a mám aspoň klid :-)

Dojmy
Beholder snad opusti ze jsme jej uz dva dny bombardoval otazkami na pravidla, ale nejak jsem nenachaze lcas si pravidla precist slovo po slove, tak bylo rychlejsi se ptat a dostavat prime odpovedi:-)

Takze prvni dojmy z prvni partie. 1. Management mesta. Dosud jsem si myslel, ze hra jej bude spise simulovat povrchne a nebude to tak podrobne jako u Through the age, ktera docela realisticky simuluje dle pocitacove civky fungovani obyvatel ve meste ,jejich rozmisteni, konzumaci jidla, produkce...V nove Civce to svym zpusobem povrchnejsi je, protoze na cloveka a velikost populace se nehledi, ale management mesta i tak funguje perfektne, stavene budovy funguji jako mix ucinku budov a "zurodnovani" prostoru kolem mesta jako v pocitacove civce. Technologie umoznuje upgrady, kteredale vylepsuji budovy a tim jejich ucinek. Simulovat populaci by bylo v teto hre uz silenost, takze hra sazi ciste na obchod, produkci, kulturu, penize a tezbu surovin. Jedine co mi trochu vadi je nemoznost dobyvat nepratelska mesta tak, ze si je pripojim k vlastni civilizaci, dojde vzdy jen k jejich zniceni, ale uz moznost vlastnit 3 mesta oproti jednomu v Through The Ages je pokrok.

Vyzkum - perfektne zpracovany, kazdy muze vyvijet co si zamane, neni to o nahode jak plynou karty jako v Through the Ages. Jedine co bych vytknul je nenavaznost nekterych technpologii na predchozi nutne technologie nizsi tridy. Staci mit jen pyramidovy podklad, trochu mi chybi klasicka stromova struktura z pocitacove civky kdy bylo treba vynaleznout pismo a pak sla teprve vynaleznout knihovna a teprve po ni univerzita. Ale asi by takovy strom narusil vyvazenost cele hry.

Souboj - nejdrive se misily u me dojmy nadseni amirneho zklamani. Nadsen jsem byl, ze oproti TTA si konecne zabojuji poradne a ne jen tak nejak imaginarne. Oproti tomu co znam z komponent Avaloni Civky ci prvni Sid Meiers boardgame, tak mi zde chybi prohanejici se rytiri, katapulty, tanciky a letadla po mape. Jsou tu jen praporky znacici, kudy jde armada. Nicmene po prvnich par bitvach jsem zjistil, ze ti rytiri, katapulty, tanciky a pod. se v podstate po mape prohaneji. sice pod praporkem ,ale dle toho, jakejednotky si hrac koupi ma proste i ty rytire a katapulty. To, jestli je klad to, ze co je pod praporkem je svym zpusobem nahoda, sice silne ovlivnena tim, co si hrac do armady nakoupi, ale porad nahoda, protoze co je pod praporkem si nahodne hrac vybere z balicku karet svych nakoupenych jednotek (takovy Starcraft/dominion efekt), to budu muset jeste vstrebat a vyvodit po vice hrach. zqtim to beru spise jako klad, protoze me nenapada, jak by ty bitvy mohly byt vyreseny lepe.

Dalsi prvek ve hre je kultura - system je vymyslen znamenite, mesto se muze venovat kulturni udalosti, ziska zetony kultury akdyz jich ma dost, muze je utratit a posunout svym ukazatelem na stupnici kulturya ziskat tak bonusovou kartu nebo vyznamnou osobnost.

Kdybych mel srovnat Civilization s Trough the ages a tim, jak obe hry vychazeji z pocitacove Civky, tak TTA je na urovni Civilopedie a managementu jednoho jedineho mesta a je to bez mapy. Sid Meiers Civilization je s mapou a pokryva v podstate vse co pocitacova Civka krome populace a jejiho rozlozeni v mestech. obe Civky neresi mou oblibenou cinnost jako je posouvani delniku po jednotlivych policcich nalezicich k mestu a staveni silnic, zurodnovani ci stavba dolu:-)

diplomacia
caf,uz som to tu raz pisal,hned prvy prispevok,existuje v tejto hre aj diplomacia?pretoze to bolo hlavne to,co ma v pc hre najviac bavilo,vyjednavanie s narodmi.ale v pravidlach som nenasiel ziadnu zmienku o diplomacii.dik za odpoved.

dajo26
nepsané dohody můžou vznikat ve fázi trade, takže bych řekl, že existuje. Ale podle mě je hra krátká a příliš "akční" nebo rychlá na to aby mohly vznikat nějaké regulérní diplomacie (maximálně tak na pár kol). Ale je to jen můj názor.

EDIT: Tím krátká myslím o dost kratší než ty žetonkové šílenosti o kterých tu básní někteří hráči nebo oproti staré civce od avalonu.