Za prvé: Protože úkol nemůžeš získat jinak než z průzkumu, tak bych ho bral jako součást průzkumu a aplikoval na něj stejná pravidla.

Za druhé: Pokud se píše “odhoď něco a získej něco jiného”, tak v případě, že to “něco” nemáš, tak si myslím, že bys ani neměl získat “něco jiného”, v takovém případě by tento efekt měl propadnout (nemyslím si, že je správné neodhodit nic, protože “něco” nemáš, ale zároveň si vzít “něco jiného” zdarma).

Díky, ale obávám, že pokud by to bylo jak říkáte, je to nejen v rozporu s pravidly ale také by jste nemohl vyhodnotit větší část karet průzkumu, proto podle mě napsali do pravidel tuto formulaci, kterou jsem již zmínil.

“vyhodnocujte daný efekt do té míry, jak Vám je to umožněno.”

Takže to chápu tak, že když mám odhodit dva zlátáky ,a mám jen jeden, odhodím jen jeden nebo žádný, jelikož to vyhodnocuji do té míry, kterou v tu danou chvíli mám.

Jelikož u některých karet průzkumu zvolíte odpověď A + B a nevíte , která z těchto odpovědí Vás donutí něco zaplatit abyste něco získali a změnit odpovědi, když už jste si jednou zvolili nelze

V pravidlech je někde napsáno, že to co je na kartě je nad pravidly.

Pak je tam taky někde formulace, která říká něco ve smyslu.

Pokud chceš, aby nastalo B, musí mu předcházet A.

Což také říkal tvůrce hry i ve svých videích.

Např. elixír hromu. Pokud chceš, aby sis líznul 2 karty musíš nejdříve snížít štít o 1. Takže pokud nemáš štít nemužeš ho použít.

Stejně tak je to i s kartami průzkumu.

Možná je to i v anglických FAQ. Mrkni, já je četl před delší dobou.

https://boardgamegeek.com/filepage/260827/faq-v-10

Tady souhlasím s mh a efikus. Pokud na to nemám, tak nic nedostanu. Je to zlaté pravidlo většiny her, že text na kartě je nadřazen pravidlům. A to, že mám zaplatit 2 mince a já je nemám a přesto beru odměnu je za mě prostě blbost. 

Já bych jsem pravidlo nadřazenosti neuváděl, Týká se to spíše událostí ,které vám dobírají karty na rukou a podobně. To samé lektvary ty jsou zase trošku jiný druh karet, kdy je prostě musíte použít v určitou specifickou dobu nebo za určitých podmínek. Zatímco některé události vyhodnotíte v daný okamžik, pak by formulace “vyhodnoťte daný efekt do té míry, jak Vám je to umožněno”, neměla význam.

@FH85 

“vyhodnocujte daný efekt do té míry, jak Vám je to umožněno.”

Můžu se zeptat, kde přesně v pravidlech tato formulace je (ideálně stranu). Já ji tam totiž nemůžu najít, což neznamená, že tam není, proto se ptám. Díky.

EDIT: Už jsem to našel, jsem slepej. Je to v rámečku na str. 9 “Zlaté pravidlo”. Ale ta formulace je trochu jiná, než píšeš. Zní:

“Pokud se hráči nemohou shodnout na tom, jak by měl být libovolný efekt vyhodnocen, vyhodnoťte ho tak, aby byl co nejlépe zachován jeho tematický smysl”.

A to spíš nahrává našemu výkladu než tvému.

mh

Ne ne, to není ono, je to na stránce 17, “Okamžitý výsledek” bod dvě :), který se přímo váže ke kartám průzkumu. Konkrétně k vyhodnocování okamžitých výsledků.

A v anglických pravidlech to zní takto:

If you are unable to receive or loose something, you do as much of the effect as possible.

Pokud by to bylo jak říkáte stačilo tam napsat něco ve smyslu. 

Pokud nemůžete něco odhodit nebo zaplatit v plné výši daný efekt nejde vykonat. 

@FH85 Dík za navedení.

Toto pravidlo je tam podle mě kvůli formulacím jako:

“Zvyšte / snižte svou úroveň XXX o 1” (a podobným)

Pokud máš úroveň XXX na maximu, tak ji již nemůžeš získat, ani snížit. Případně kdyby tam bylo “zvyšte svou úroveň o 2” a ty ji měl na 4. úrovni, tak ji zvýšíš jenom o 1 na 5. V některých hrách je v pravidlech, že pokud nemůžeš efekt vykonat v plné výši, pak nevykonáš nic, zde se píše, že vykonáš aspoň tolik, kolik můžeš.

Ale co se týká formulace např. “Odhoďte 2 lektvary a získejte 3 zlaťáky” jako výsledek volby “Utiš ženinu bolest” ve chvíli, kdy nemáš dva lektvary (ale třeba jenom jeden), tak tady si myslím, že bys peníze neměl získat, protože jsi tu její bolest neutišil, neměl jsi čím (jeden lektvar nestačí). Tady mi ta aplikace toho pravidla nedává logický smysl a myslím, že to tak autoři ani nemysleli.

Ony občas ty formulace na kartách nejsou jednoznačné. Např. u nestvůry “Archespora” se píše: “Hráč musí odhodit 1 libovolný ze svých nepoužitých lektvarů (bez efektu) k zahájení boje s touto nestvůrou.” A nejasnost zní: Když nemám žádný nepoužitý lektvar, můžu, nebo nemůžu začít s Archesporou bojovat? Obojí výklady jsou možné. Buď je pro zahájení boje vlastnictví aspoň jednoho lektvaru podmínkou, nebo ne a v takovém případě ho neodhodím (když ho nemám) a začnu bojovat. Tato otázka je vznesena i na BGG, ale odpověď na ni není jednoznačná. Odpovídající píše, že on by to bral jako podmínku, a tedy že bez lektvaru s ní nemůžeš vůbec začít boj, ale že neví, jestli to tak autoři mysleli. My jsme to tak doma ale hráli, brali jsme to jako podmínku pro zahájení boje.

mh

To si nemyslím, že se váže na úrovně, bylo by to pod jiným tématem a ne pod kartami průzkumu. 

To co popisuješ jsou již úkoly a ne okamžité vyhodnocení karet průzkumu ,což byl můj prvotní dotaz :) Já to beru tak, že karty průzkumu Vám mají pomoci získat vždy nějakou výhodu v pozdějším boji a pokud by jste vždy museli mít přesně toho čeho máte, tak se také může stát , že za 5 kol nebudu mít z průzkumu nic a druhý hráč , může mít třeba všech 5. Nicméně i z logiky věci je jasné, že abych ženě ulevil od bolesti musím mít všechny lektvary a ne jen část, abych dostal odměnu. Mě jen jde o to, abych tuto hru hráli jak máme :)

Vím, že většina her to tak má, ale každá hra má svá pravidla a ne vždy se dají uplatnit všeobecné pravidla.

Napsal jsem stejný dotaz na BGG a uvidíme s čím přijde většina , pak se podělím :)

Jestli je v tomhle Zaklínači možné získat odměnu navzdory chybějícím požadavkům, tak to bude něco jako deskoherní unikát. Docela mě to vlákno a interpetace od FH85 baví.

- - -
píšu o (nejen) sólohraní deskovek: www.instagram.com/solo_boardgaming

Dostal jsem odpověď na BGG, sice díky českému překladu to nebude zřejmé , ale zkusím najít nějaké anglické karty průzkumu, kde to bude konktrétně uvedeno.

A matter of wording. If it's written " give something TO get something " you must pay, or get nothing. If it's written " give something AND get something" you give all you have or maybe nothing and get the reward.
Hope it helps.

Jinak děkuji Jonashi za věcný příspěvek. Mě zase baví lidi co nemají vlastní myšlení a dělají si vlastní pravidla ke hrám :)

Ahojte,

tato diskuze se uz resila i na BGG a podobne, vyjadreni tvurce je, ze pokud to je podminka “nahore” na karte pruzkumu, je to cena a musi byt splnena kompletne, at ji hrac muze vybrat. Pokud je to “dole” na karte, tak splnit, jak dany hrac muze a zbytek ignoruje.

K.

Klattu

Děkujeme Klattu , to jsme potřebovali vědět :). 

Alepson pan Jonash narazil na deskoherní unikát  :)

Tak pak o to víc nelituju toho, že jsem hru nevzal. :)

Hlavně že se vám to vyjasnilo.

- - -
píšu o (nejen) sólohraní deskovek: www.instagram.com/solo_boardgaming

A co v pripade, ze mam tracking zeton (dajme tomu les) a potom v nejakej ulohe mam odmenu ziskanie stopy pre kazdy teren? Mam si len zobrat mincu, ktora bola na tom tracking zetone? Alebo zobrat si stopu toho lesa navyse?

@tuky69 Podobně je otázka, zda si vzít stopovací úkol na typ terénu, pro který už mám buď stopovací úkol, nebo přímo stopu, když vstoupím na políčko 2 či 13.

Nikde v pravidlech jsem nenašel zmínku o tom, že by si hráč nemohl vzít stejný stopovací úkol nebo stejnou stopu víckrát.

Pokud máš stopovací úkol (tj. žeton je lícem nahoru a leží na něm mince) a získáš stopu, tak podle mě bys rozhodně neměl získat minci na aktuálním stopovacím úkolu (ta je za to, že dojdeš na určenou lokaci). Takže my jsme si v takovém případě vzali nový žeton stopy a položili ho lícem dolů (měli jsme tedy jednu stopu a jeden stopovací úkol stejného terénu).

Podobně když mám třeba stopovací úkoly na všechny tři terény a vstoupím na políčko 2 či 13. Vezmu si jednu minci a pak ještě jeden stopovací úkol s mincí. Prakticky je mi více stop jednoho terénu k ničemu, ale za stopovací úkol můžu získat minci, když dojdu na požadovanou lokaci, tak to tak hrajeme. Stejně jakmile někdo porazí nestvůru na daném terénu, tak se všechny žetony stop i stopování tohoto terénu odhodí na hromádku.

Odpověď mh není úplně správná

Tato otázka je zodpovězená v pravidlech FAQ, strana 4.10

Trail tokens
Can a player have several trail tokens of the
same type?
Answer: No. One per each type. If you have
a mission for a trail and the exploration card
says: get a trail (same type), then you discard
your mission for a trail (you do not gain gold
from the trail token in that case!).

Nelze tudíž mít více než jeden typ stopy.

Volně v překladu to znamená, že pokud zrovna probíhá stopování třeba lesa a ještě jsi stopu nezískal a tedy leží na tokenu zlaťák a přijde ti událost z karet průzkumu a máš dostat stejnou stopu v tomto případě les. Ponecháš si právě získanou stopu z karet průzkumu a stopu, kterou jsi získal z mapy zahodíš i se zlaťákem.

Což je právě důvod, aby si nezískal, tak snadno zlaťáky, když si nedošel pro informaci o nestvůře ,kam jsi měl :)

Pokud již máš získanou stopu z mapy a přijde ti stejná stopa z karet událostí, prostě jí ignoruješ.

Nicméně má mh pravdu v tom, že pokud zabiješ nestvůru, kterou stopovali i jiní, všechny stopy se odhodí až už je ,či není na nich mince.

@FH85 

Toto je ako myslené? Čo ignorujem?

Pokud již máš získanou stopu z mapy a přijde ti stejná stopa z karet událostí, prostě jí ignoruješ.

@mh @FH85 vdaka za odpovede, dava to zmysel nedostat mincu, ked som nedosiel na miesto kam som mal. V pravidlach som to prehliadol.

Mycky

Stopa je v podstatě rozdělena na dvě fáze:

Stopování stopy: probíhá , když provedeš akci lokace ve fázi I , kde získáš dle tvého výběru daný druh žetonu, na kterém máš číslo lokace, kde získáš stopu. Na tento žeton se rovněž položí mince, kterou získáš, když dojdeš na danou lokaci a získáš zároveň i stopu.

Získaní stopy: jakmile získáš stopu a tím i minci, tento žeton si necháváš než se setkáš s danou nestvůrou.

Takže pokud, jste získali stopu ve fázi I, řekněme třeba hory a ve fázi II  z karet průzkumu máš, získat opět stopu hory. Tak tím, že nemůžete mít více, jak jeden druh stopy a již jste získali stejnou stopu ve fáze I, tak efekt karty průzkumu/úkolu ignorujete.

Jiné by to bylo, kdyby probíhalo stopování stopy, a ty ještě danou stoupu nezískal ,což jsem popsal níže :)

@FH85 

“efekt karty průzkumu/úkolu ignorujete” znamená, že tú kartu zahodím a nezískam ten úkol z karty prúzkumu? Čiže prídem o možno zaujímavú odmenu z karty úkolu ale na druhú stranu mi zostane žetón stopy?

Mycky

Upřímně, teď nerozumím otázce. Když si lízneš některou kartu průzkumu a jedná se o okamžité vyhodnocení, stopu získáš hned , pokud se nejedná o stopu ,kterou již vlastníš i když většinou co jsme narazili , tak máš možnost volby libovolné stopy, takže pokud nemáš již stopu od každého druhu terénu, tak si logicky vybereš , kterou ještě nemáš. 

Některé průzkumu ti přidělí úkol, kde se většinou stává ,že dostaneš již konktrétní stopu, třeba hory. Pokud je na kartě napsáno Získejte stoupu hory a doberte si 1 lektvar.

Tak pokud máš již žeton stopy hory, tak si dobereš jen jeden lektvar :) Pouze ignoruješ tu část , kde je napsáno získej stopu hory. Pokud je na kartě průzkumu nebo úkolu napsáno pouze, získej stopu hory, tak logicky ignoruješ v podstatě celou kartu.

@FH85 

Aha, už mi je to jasné. Ja som si pomýlil kartu prieskumu kde získam stopu (vtedy zahodím žetón stopovania s rovnakým symbolom aj s mincou) s kartou prieskumu kde je úkol (vtedy si položím žetón stopy na kartu prieskumu číslom nahor, a neodhadzujem žetón stopovania alebo stopu s rovnakým symbolom).

Prosím tě , ale to není bráno jako stopa, spíše jako lokátor , kam máš za úkolem jít:) , tak neplést..