speedy
Johanka je prostě pastva pro oči. Ideální pro splnění dětského snu mít vojáčky na hraní. Ale různé komentáře zde i na BGG nevyznívají úplně přesvědčivě, že je to MUST HAVE. Jaká je podle tebe nejlepší wargame, kterou jsi zatím hrál, která se týká středověkké / fantasy tematiky ?
EDIT: když čtu spodní komentáře pozorněji :-), tak je to Battles of Westeros ? A hrál jsi Song of Fire & Ice od CMON ?

Cena/vykon
Tak ona sice JoA stojí ranec, ale nikdo tě nenutí kupovat hned vše. Nejlepší poměr cena výkon má Core set a teď asi Teutoni podle toho jak půjde kampaň.

cena/výkon
To je spíš klasická deskoherní choroba a utkvělá potřeba "mít to všechno, aby něco neuteklo" :)
A splněnej klukovskej sen je taky pravda. Mít před pětadvaceti rokama na hraní tohle, tak se nehnu z domu!
Já to asi nakonec prubnu alespoň v tom základní setu, protože na rozdíl od Battlelore je Johanka ještě pořád k dispozici. Jestli se podaří prodat zvlášť ty hovaďácký modely monster, tak jenom dobře a alespoň se to vejde do krabice.

...
Must Have asi není nikdy nic.....vypadalo to na 7th Continent, ale i ten bude časem opakován.

Ono z popisu níže bych tedy rozhodně nevyvozoval výsledek o "best miniature game" nebo dokonce "wargame"

Každá hra má své pro a proti a nenalhávejme si, že ty figurky nejsou právě to lákadlo, které tu hru posouvá kupředu. Všichni je chceme, ale vlastně bychom chtěli hru za max 5 tisíc :-) Mě osobně vůbec nelákají starší hry bez miniatur nebo snad ještě hůře s děsivými miniaturami špatné kvality, měkkého plastu a téměř bez detailů.

Zde mnoho otázek v pravidlech a rychlejší setup naopak řeší verze 1.5.

Další faktor je opakovanost tématu 100 leté války s fantasy prvky v takto velké miniaturní hře? Na další takovou můžeme čekat třeba 10 let.

Navíc zde je mix historie a fantasy...to také není vždy. Osobně nemám rád světové a moderní války. Starověk není moc nápaditý na rozmanitost bitev. Pokud vznikne další hra na tématiku Napoleonských válek nebo Alexandra Velikého...zase tam chybí prostor na fantasy.

Asi jsme ještě nečetl recenze na nějakou miniatur game, že by byla zcela bez chyby.

Ta nejdokonalejší a nevybalancovanější hra pak zase trpí na extra složitost pravidel takovou, že ji vlastně téměř nikdy nezahraješ.

...
Tak jasně že must have neni nic :) Jenom v případě týhle hry to vyloženě svádí k tomu pořídit si k tomu ještě další tři krabice, aby náááhodou něco nechybělo (zejména hrady a obléhací stroje). Nakonec do toho půjdu, v nejhoršim to pak nabarvený zas střelim dál...

A co se týče těch "pár chybek" - u týhle hry je v podstatě jen jedna moucha, ale za to šílená a obří. Bez custom organizéru a dokoupených insertů trvá set-up pro každej scénář podsatně déle než jeho hraní, to si pak dobře rozmyslíš, jestli to chceš bytahovat, když máš večer na hraní dvě hodiny a z toho hodinu zabere jen rozkládání krabice a hledání komponent... :) (alespoň dle recenzí na BGG)
Nebo to chce mít doma stůl dedikovanej jen na to a vůbec to nesklízet.

Jako dlouholetý (a teď už bývalý) hráč Warhammeru jsem skoro víc zvědavý na custom bitvy než na scénáře. S množstvím figurek a možností by to mohlo být dost zábavné. Battlelore mě kdysi bavil hodně, ale rychle se omrzela relativně malá variabilita jednotek a scénářů.

...
Souhlasím s tebou a je to vidět na všech zahraničních recenzích i na Youtube....hodně chvály, ale šílený set-up.

Nový organizer vypadá nadějně....figurky nalepim na podstavce a do základní krabice pořídím nějaký insert a bude...

Pokud je chyba jen set-up, tak ta je snad jediná, kterou si lze vyřešit a tudíž mě neodrazuje.

Scénáře jsou super, ale také mě zajímají především volné bitky...prot i řeším, kolik toho vzít navíc....ale beru určitě ALL-IN.

Nemám doma žádnou takovouhle mega figurkovku a asi ani neplánuju další dokupovat. Pomýšlel jsme na MB: Ragnarok, ale tohle je mi tématem asi nejblíže, co lze.

Must have
Je samozřejmě Duna. :D

Jinak ano, Westeros považuji za dostatečně komplexní a přesto jednoduchý, s asymetrií, spoustou možností a silnou licencí.

Figurkovky beru zvlášť, třeba ten nový SoIaF je generický, až to bolí. Třeba Runewarsbylo něčím zajímavé, ale zabili ho dřív, než se stihl rozrůst... A takhle bych mohl pokračovat.

No a JoA jsem jako figurkovkář taky bral hlavně kvůli Battle módu. Ale to obrovské moře možností je rozhodně plus. Vyloženě se těším na Ars Novu nebo scénáře z Vesnice.

⚜⚜⚜
L'Inquisiteur des Jeux de plateau
Montjoie! Saint-Denis!

...
#Korenar: Nalepit jednotky na podstavce? Já si myslel, že jednotlivé modely slouží i jako jakýsi ukazatel životů a postupně se odebírají. Buď se pletu, nebo budeš ubývající jednotky značit jinak?

#Speedy: Co myslíš tím, že je Soiaf je generická hra? Tento výraz je v hodnocení her tak nadužívaný, že už ani nevím, co si mám pod ním představit. =)
______________
aka WantonDuke

Kulashaker
To přesně nevím, jak fungují jako počítadlo životů....ale byla a je o tom velká diskuze na KS v rámci LIVE diskuze s Leem.

Řada hráčů si lepí figurky napevno, čímž je mají fixně dané a výrazně tím zrychlují set-up.

Leo zase zastává nechat je volně, protože rád kombinuje různé typy jednotek v jedné skupině.

Ani jednou za diskuzi jsem nezaznamenal, že by to nešlo kvuli počítání životů...pravidla jsme nečetl a hru nemám, tak možná nám to objasní někdo znalý :-)

A co Siege ?
Na obrázcích jsem tam viděl na hradbách jenotlivé figurky. Přilepené na podstavci by tam dát nešly.
Ideálně kdyby tam šly dát přilepit magnetky, existují ale takové miniaturní a velice úzké ?
Každopádně nějak by to řešit chtělo - Michael King (youtube kanál The King of Average) si stěžoval že jsou podstavce volné a že stačí neopatrný pohyb a na bojišti vám toho může spousta popadat z podstavců...

Figurky
Jsou čistě kosmetické, jako počítadlo životů (jako tomu bylo třeba právě v BattleLore) neslouží - jeden zásah eliminuje celou jednotku.

Siege je vyřešený geniálně - na hradbách je taková drážka, která na ochozu drží celý podstavec s figurkama.

⚜⚜⚜
L'Inquisiteur des Jeux de plateau
Montjoie! Saint-Denis!

Kulashaker
Přesně to, co to slovo znamená. Nic nového, nic, čím by se odlišil od her starých 10 nebo i 20 let. Během KS se ta hra navíc tolikrát měnila, že k tomu nemám úplně důvěru. Graficky je to moc pěkné, ale bohatě mi na hraní Lannisterů stačí Westeros.

⚜⚜⚜
L'Inquisiteur des Jeux de plateau
Montjoie! Saint-Denis!

#Speedy
Za objasnění, jak je to s figurkami, děkuji.

Co se týče Soiaf, odpověď jsem napsal přímo ke hře, ať to tu neplevelíme v případě, že bychom debatu dál rozváděli. ;)
______________
aka WantonDuke

objasnění
Jak tak koukám do pdf s pravidly a scénáři, tak se docela divím: jak je možný, že pro scénáře z rozšíření jsou potřeba figurky z jiných rozšíření a nestačí core game? (například v Apocalypse jsou potřeba figurky a karty, které byly obsažené jen a pouze v Super Exclusives). V core game zase po mně chtějí figurky a karty, které jsou až v Reliquiary boxu.

To mi přijde trochu ujetý s ohledem na lidi, kteří si ten core box koupí a čekají, že bude kompletní.

Stejně tak moc nechápu, proč do rozšíření s figurkama nedávají taky podstavce navíc. Vždyt by stačilo pár gramů plastu proti těm X kilům, co váží každý krabice, a ušetřilo by to spoustu času při set-upu...

Dansemacabre
Nevím jaký je přesně návod v retail verzi, ale ve verzi KS 1.0 to má význam. Reliquary a Super exclusive byly součástí každé základní pledge.


Jo podstavce navíc, mi od nich přijde vypočítavost.

Dansemacabre
Reliquary box není rozšíření, ale je součástí Core game. A v Apocalypse jsou potřeba nějaké věci se Super exclusive boxu? To bych se divil..

Azalin
Podle https://www.dropbox.com/s/h3n9dntcftler06/JoA%20-%20APOCALYPSE%20-%20Book%20-%20ENG.pdf?dl=0 je potřeba Jack a Leo

Ty podstavce doufám vyřeším 3D tiskem, stejně jako nedostatek kostek (moc nedoufám, že by ještě někdo prodával plunder update navíc za jinou než úplně šílenou cenu - 100 dolarů a víc na ebay za pár podstavců, kostky a bannery)

Podstavce
Hodně podstavců bylo v Legendary Battles, společně i s těmi barevnými označovacími kroužky. Lepit figurky se nechystám a podstavce tak zatím nepochyběly.

⚜⚜⚜
L'Inquisiteur des Jeux de plateau
Montjoie! Saint-Denis!

Podstavce
Vim, ze nekdo si to tisknul na tiskarne, a po namalovani to stejne nebude videt. Navic, ty jezdecke figurky z toho podstavce obcas tak nejak divne trci (kostlivci z Apokalypsy a tak), takze stejne uvazuju, ze si nekde vytisknu svoje a trochu je upravim a ty otvory trochu posunu dozadu

Dansemacabre
Plunder, stejně jako jeho jednotlivé části, se dají v aktuální kampani normálně koupit (Plunder za 30, kostky 10 a podstavce 15).

Podstavce
Jinak mně se celkem líbí toto ... https://www.thingiverse.com/thing:3896681
Zabije to dvě mouchy jednou ranou, když se to vytiskne v různých barvách.

EDIT: Vlastně tři mouchy. Podstavce zaberou míň místa, takže to ještě snižuje význam těch zvětšených mapových dílků.

Aillas
A taky jsou pěkně hnusný... :)
Budu si teď nechávat tisknout klasické podstavce navíc a zkusím k tomu přibrat i aktivační bannery, dám vědět jak to dopadne. Škoda že zatím na thingverse nejsou i barevné rozlišováky a kostky, ty by se hodily extra moc (když další doručení z KS je za rok).

:)
To dansemacrabere:
"Jak tak koukám do pdf s pravidly a scénáři, tak se docela divím: jak je možný, že pro scénáře z rozšíření jsou potřeba figurky z jiných rozšíření a nestačí core game? (například v Apocalypse jsou potřeba figurky a karty, které byly obsažené jen a pouze v Super Exclusives). V core game zase po mně chtějí figurky a karty, které jsou až v Reliquiary boxu.

To mi přijde trochu ujetý s ohledem na lidi, kteří si ten core box koupí a čekají, že bude kompletní.

Stejně tak moc nechápu, proč do rozšíření s figurkama nedávají taky podstavce navíc. Vždyt by stačilo pár gramů plastu proti těm X kilům, co váží každý krabice, a ušetřilo by to spoustu času při set-upu...
"
Rozumím tomu tak, že je to hra reálně prodejná jen přes KS, po úvodní kampani se postupně vyjasní která z těch gazilionu velkých rozšíření v ceně nové hry stojí za to, nemusí být nutně motivace ty expanze kupovat všechny, tohle je způsob jak do toho lidi natlačit. Můj tip je takový, že nějakou edici potrvá, než se tu hru podaří vychytat, ale chápu, že pro někoho může být all-in splněný sen bez ohledu na to, že to nikdy celé nedostane na stůl a nebude to hrát ve všech těch modech.

To Imhotep
Ale v rozsirenich ty podstavce jsou. Nejsou akorat u stretchgoalu.

A zakladni hra a reliquary box se prodavaji na ks dohromady,takze bych se nedivil,ze mixuji jednotky. Pokud pujde do prodeje zakladni hra (byly nejake naznaky ale popravde tomu moc neverim,protoze se to spis vyplati pres ks), tak v osekane verzi a samozrejme bude obsahovat pouze scenare,na ktere v ni budou figurky...

...
Jak už bylo zodpovězeno....ty chyby a nedostatky jednotek způsobilo jen dodání CoreBoxů bez SG....hra vycházela jako KS a scénáře jsou nastaveny pro CoreBox+SG

Vzhledem k tomu, že dosud nevyšla žádná retail verze a stále se u ní spíše jen mluví...kdoví jestli 2020-2022, ale jako Pepsson tomu moc nevěřím, spíše soustředí síly na další vývoj.

Tedy zmatek může nastat jen v případě, že někdo koupí z druhé ruky pouze CoreBox, ale s tím se musí počítat. Možná by naopak mohl být rád, protože má v pravidlech promo scénáře z KS verze a s použitím alternativních minis si je může také zahrát.