sydo
jeminee! tak to je extra HUSTEee!!! hlavne ta cast s references and notes a tiez endnotes.. le-fuu!! ..tomu hovorim silny story backround;) smekam!)
(dik za odkaz btw!))

Origins
Tak mi tahle krasna hra nedavno prisla, tak jsem ji uz z lehka prozkoumaval. Komponenty vypadaji sice opravdu levne, ale zato stylove. Zacetl jsem se do pravidel a musim teda rict, ze jsem se misty hodne ztracel, takze jsem se pustil tak nejak nenapadne a z lehka do prekladu pravidel, protoze premyslet nad mechanismem a jeste udrzovat myslenku prekladu v hlave mi prislo tentokrate jako nadlidsky vykon.

Ringo
Pravidla si můžeš přečíst třikrát a stejně budeš tápat a pořád do nich koukat, alespoň ze začátku. To u těchto her holt je nevyhnutelné.

Sydo
jj, prave proto to chci nejdrive prelozit, abych na to mohl koukat v cestine a nemusel premyslet, zda tu anglickou formulaci chapu dobre:-)

sydo
tak me napadlo, ze by nebylo spatne udelat nejakou takovou prupravu hrou, treba nahodit priklady prvnich tahu, jak vypada prikladove takove prvni kolo treba a pod.:-)

ad RR Origins
repast z hofy a jeste komentar navic
pravidla, která jsme asi nehráli úplně kotrektně
1) Cultural diffusion pokud je top kartou na discard decku dava jeden free ransack proti kazdemu sabine raidu nebo ransacku jako dusledku attacku. Tohle jsme Jarhudovi znacne ulehcili, protoze jsme to asi nedelali
2) Podle vseho je mozne se pokusit o domestikaci i tam, kde stoji cizi metropole, alespon tak to chapu z pravidel.

Cetl jsem si optional rules a povazuju za extremne dulezity jak moznost drzet public karty v ruce, tak moznost zvetsit si footprint a energy pomoci population akci pokud ma soused vic.

Už jsou doma!
Dneska mi konečně Origins dorazili z GreenKnightGames i s expanzí. Hrdě se přidávám k hrstce lidí, kteří tuhle hru v ČR vlastní. :)

Parxel
tak kolipak uz nas v CR tuhletu hru vlastni?:-)

Vlastnici
To by mě taky zajímalo :-) Kvůli tomu jsem nedávno navrhoval, že by nebylo špatné zavést u každé hry i její vlastníky, eventuelně i ty, kteří danou hru mají ve wishlistu. Byla by to určitě zajímavá statsitika

Parxel
Máš to i s Megafaunou?

Zatím co vím, tak i Osvold si Origins objednával a Tondu z Paluby to taky zajímá. Nejraději bych si hned tento týden zahrál, ale musím šrotit Here I Stand.

sydo
Ne Megafaunu jsem zatím nepořizoval a do HISu jsem se nepustil jenom proto, že jsem četl pravidla na MEQ a teď na budu číst Origins. Holt času je prostě omezené množství.

S Megafaunou zatím nepočítám, ale brousím si zuby na High Frontier. Na druhou stranu kombinace Origins s Megafaunou, to už je opravdu výzva.

sydo
Tak jsem ještě koukal na tu Megafaunu a zatím zůstanu u Origins. To co se mi na téhle hře, mimo jiné, líbí je naprostá jednoduchost z hlediska množství komponent a přitom veliké množství herních možností.

dojmy ze čtení pravidel
Tak jsem se tento víkend pustil do podrobného čtení pravidel a musím říct, že jsem nadšen ještě víc, než po první hře.

Během první partie jsem se totiž chytil první trategie, která mě napadla. Snažil jsem se vždy získat co nejvíce inovačních akcí, poté natahat maximum karet a co nejrychleji splnit podmínku pro přechod do Golden Age. Následně jsem rozmnožil obyvatelstvo a tím zvýšil pravděpodobnost pro úpadek do Dark Age. Je to jednoduchá strategie, která se sama nabízí.

Dnes jsem při čtení pravidel zjisil, že jsem využíval pouze část akcí, které hra nabízí a některé jemnosti, jsme asi v důsledku první partie, úplně opoměli hrát. V každém případě tím u mě hra jenom stoupla. Kdyby jsme všichni využívali plně možností, které hra nabízí, tak by to bylo jiné kafe.

Dnešní hra
Dnes proběhla další hra v pěti lidech a opět se mi to moc líbilo. Je fascinující, jak je hra provedená - například na počátku všichni používali hlavně Imitaci a opičili se po ostatních. To je sice užitečné, ale civilizace se pak nikam neposouvá a stojí na místě, dokud někdo nezačne s inovativním chováním (braní karet). Fakt se mi to moc líbí, bohužel nebyl čas dojít až do IV. éry. Ale přeci jen - pokud je někdo zaříznut na začátku, dostává se z toho hodně dlouho, i když si myslím, že s délkou hry se to pak srovnává, ale jak vím z mé minulé hry - být dvě hodiny na dně není moc zábava :) Ale stejně je to asi nejoriginálnější hra, kterou jsem hrál.

Falco, Parxel - uděláte report nebo to můžu hodit do statistik jen tak?

sydo
A nejenom ta imitace. Plno dalších věcí. Třeba to pokud se někomu nepovedlo založit zemědělství pak způsobilo, že většina národů měla nízký footprint a tudíž měly problémy uživit se v oblasti, kde stále přibývala populace.

Pokud jde o to zaříznutí,tak stát se to může. Myslím že volitelná pravidla mají ještě úpravu, že pokud nějaký národ zaostane, tak si pak může zvýšit footprint a/nebo energii, aby měl hráč ještě šanci.

Ale nejhorší je situace, když národ upadne do chaosu a pak nemá inovační akce a má přitom vysokou porodnost. To se pak v tom chaosu koupe a nemůže se z toho vyhrabat. Předejít se tomu dá asi jedině při znalosti znalostí hry, ale v první hře to může být hodně frustrující.

Jinak pěkná hra. Trochu mě mrzí, že jsme po 4,5 hodinách skončili v tom nejlepším. 3. a 4. éra má mnohem efektivnější akce a také na mapě, by asi byla pěkná tlačenice. V každém případě na Zatroconu už tě 4. éra nemine. :)

Report klidně hoď jenom stručný. Já asi nic psát nebudu.

sydo
Ještě jsem si pak večer uvědomil, že tu revoluci jsi 2x za sebou hrát nemohl, protože v okamžiku kdy jdeš do chaosu, tak přijdeš o jednotky, suppresnes karty a tvuj tah tim konci.

Parxel
Jenže při revoluci nejdu automaticky do chaosu, to až ve čtvrté fázi a Revoluce je Innovation akce. Ale nemám u sebe teď pravidla.

sydo
Máš recht. To je jenom -2 ke stability roll. Tak to bylo asi vše ok.

Dojmy
tak jsem si pockal abych dojmy napsal s chladnou hlavou.

Hra ma mnoho peknych mechanismu. Vicemene co uz zminili kluci. Dale se mi libil system zmeny pocasy, pekne to opepri hru a znejisti nekolik stabilnich pozic.

Pisi to sice z pozice hrace ktery na tom byl spatne ale stejne, proto jsem si dal pauzu abych se nad tim zamyslel.

V prvni rade je obrovsky problem ze kdyz jednou slapnu vedle spatne se dohani. Tohle mi u dlouhe hry prijde jako problem. Vetsinou se v techto hrach balancuje unik silnejsich hracu, alianci tech slabsich. Tato hra moc moznosti na spolceni nenabizi. Lze precislit metropoli - pokud ma souper lehce vyssi footprint tak to neni sranda (ani nevim jestli jde dobyvat metropoli ve dvou). Pote existuje akce trade, ktera benefituje obema stranam, ale da se pouzit az v pozdejsi fazi (myslim ze era III). V zasade mezitim co se slabsi strany budou hrabat z toho ze jsou na tom blede tak silnejsi strana natechuje a pote si v klidu prejde do dalsi ery. Pokusil jsem misto bezucelneho nahaneni dalsi akce abych mohl provest neco smysluplneho, postoupit do dalsi doby drive nez ostatni s tim ze snad ziskam nejakou vyhodu v kartach. Odhaduji ze cca 4 kola jsem byl ve III veku mezitim co ostatni jen ve druhem. Problem byl ze karty jsem stejne nemohl zahrat za uzitecnou akci protoze jsem nemel splnene podminky pro zahrani.

V nasi konkretni hre vlastne na tom byl dobre Sydo a Parxel, zbytek nas drel bidu z nouzi a spatne se z toho vyhrabaval. Nemyslim si ze je to jenom problem toho ze jsme hrali poprve ale samozrejmne v hre tohoto druhu bude nekdo vzdy posledni a predposledni, problem je ze se z toho spatne vyhrabe. Ja jsem po 4,5 hodinach skocil s 0 body.

Soubojovy system se mi libil, kdo ma silnejsi technologii ktera rozhoduje boj, automaticky vyhrava nad slabsim, takze timto odpadne precisleni silnejsiho. Silny hrac se defakto projde s figurgou a odstrani zadarmo vse co potka. Tady mi chybi moznost stackovani kosticek abych mohl prave alespon odolavat pocte; je pravda ze to neni valecna hra.

System bodu se mi libil, v zasade kazdy jeden bod je hodne, jde o to drazit karty ktere krome bodu maji nejaky dalsi bonus. Vicemene jasny a pekny system.

Posledni poznamku mam ke grafickemu zpracovani, nejdrive se mi moc nelibilo ale jak jsme hrali tak se mi libila graficka prehlednost. I presto ze na kartach nejsou zadne epicke artworky, tak na me vizuelne pusobili prijemne.

Ja osobne sahnu po jine hre v tomto zanru.

Falco
K tomu co píšeš

Pokusil jsem misto bezucelneho nahaneni dalsi akce abych mohl provest neco smysluplneho, postoupit do dalsi doby drive nez ostatni s tim ze snad ziskam nejakou vyhodu v kartach. Odhaduji ze cca 4 kola jsem byl ve III veku mezitim co ostatni jen ve druhem. Problem byl ze karty jsem stejne nemohl zahrat za uzitecnou akci protoze jsem nemel splnene podminky pro zahrani.

Tohle se mi na Origins právě líbí. Pokud přeskočíš mezi věky moc rychle a nezdokonalíš svou civilizaci, tak ti nakonec nezbývá nic jiného, než tahat karty předchozího věku, protože holt neproběhly některé kroky vývoje k tomu, aby se mohla civilizace vyvíjet dál. Mě to přijde celkem logické, prostě nemáš knihtisk, tak nemůžeš vydávat noviny atd.

Ale jinak si myslím, že tahle hra chce zkušenosti a dobře jí rozumět. Protože když si dobře neřídíš vztah mezi inovací a populací, tak se v tom prostě můžeš plácát celou hru. V tomhle jsou Origins naprosto nemilosrdní. To není jako v Agricole, kde na závěr dostaneš hromadu záporných bodů, protože jsi něco nestihnul.

Jinak s tím utečením to si nejsem jistý, protože jsem hru hrál cca 6 krát, takže nemohu soudit. Navíc nevím co třeba udělá s hrou upadnutí do otroctví.

Na druhou stranu chápu, že je celkem frustrující plácat se na jedné akci celou hru.

Parxel
prave to placani se se 4 hodiny je pro me prvek ktery me ochudi o tu srandu. Ani se nemuzu na nekoho spiknou :) ale kazdy mame jine chute.

Parxel
ale rozhodne budu misty pokukovat na zatroconu jak budete hrat :).

Falco
je to zvlastni, ale z tech poslednich postu byl ten tvuj prave ten, ktery me na hru nabudil jeste vice, nez jsem na ni byl nabuzeny:-) Jako z tobho co tu pisete mam pocit, ze tahle hra je defakt osimulace a ted jde o to se tu simulaci opravdu naucit a postupovat defakto realisticky. a kdyz nepostupujes realisticky, tak realisticky skoncis. A proc 4 hodiny nesimulovat indiansky kmen zapadly v hlubokem destnem amazonskem pralese, zatimco okolo radi atomovy vek:-) Samozrejme, pokud nekdo hraje hry vylozenes cilem to ostatnim nadnat a vyhrat, tak se asu nedostavi u Origins slastny pocit vyhrane pokerove partie. Kdo hraje hry nejen pro bvyhru,ale proste taky proto se do hry kapku vzit a pobavit se u toho, tak toho dle vseho co jsem tu cetl musi Origins totalne nadchnout. Tesim se na takove to - pojdme si zahrat na historii vyvoje civilizace. Vubec mi nebude vadit, ze se budu placat nekde v praveku a snazit se nejakymi mechanismy docilit aspon toho, ze naucim sve lidi mluvit:-)

Ringo
ja jsem se snazil popsat dobre i spatne stranky :), kazdopadne je fakt ze tohle se mi libi, ze proste nemuzes utect kdyz na to nemas (ono neni tak tezke se dostat do tretiho veku).

Taky jsem proto hry si uzit a nevyhrat, jenom byl problem v tom ze behem kola jsem si liznul kartu, zahral ji, nemohl jsem nikam jit a konec. Pak jsem ctvrt hodiny cekal nez se na me dostane rada a repete. A na konci hry pak nemam ani bod :D. Ale ja uz si tady nebudu blbe stezovat jak to bylo naprd :DD, nema to smysl. Dal bych rad te hre jeste jednu sanci, ale nejak se mi nechce to riskovat :) a protoze her je strasna spousta tak zkusim neco jineho.

Mimochodem kdyz si po sobe ctu co jsem napsal, tak bych mel cist driv nez postuju. Skoro se divim ze jste z toho pochopili co jsem tim chtel rict :D.

Falco
tak krome toho, ze me uderilo do oci to tvoje pocasy, tak jsi to jinak napsal podle me dobre, protoze me to zaujalo, jak jsem psal nize. Urcite to pro nekoho bude znamenat negativum, co jsi zminoval. Jasne, ze kdo se chce prostei u hry bavit a zjistuje, ze nemuze nic moc delat, tak to muze byt nuda. Takoveto hry je treba hrat s nejakym dobrym drinkem a pokecem v mezitazich, pokud neni moc nad cim uvazovat, protoze uz vis, jak budes 100% tahnout:-)