tarnow
Tak tady na tomto webu to muze clovek prodiskutovat s inteligentnimi lidmi a ne s povlem z iDnesu a Novinek. A myslim, ze zrovna diskuze o Havlovi, ktera te patrne inspirovala se nese ve slusnem duchu a nejsou to jen plky o nicem. Alespon ja jsem si pocetl hezky. Pro tebe to mozna plky jsou a prave proto mas moznost se diskuze neucastnit (jak jsi sam zminil). Pokud te to nezajima, tak nevim, proc mas potrebu se k tomu vyjadrovat a prohlasovat nazory ostatnich za plky.

tarnow
taky jsem o tom dnes trochu přemýšlel a souhlasím s tebou...

jen tak mimochodem
Pokud chces cist jen o deskovkach, nechod do tematu "ostatni temata" - jednoduche a ucinne ;)

Souhlas
Ac jsem to nevydrzel a do vlakna tragedie prispel, tak s Tebou souhlasim. Politika sem dle meho nepatri, na to jsou jine diskusni weby.

sydo
Neříkám, že to co říkají i jsou hlouposti i já si umím vybrat mezi komunistou antikomunistou, pravicí a levicí - a některé argumenty se mi líbí. V tématu byly i jiné věci, se kterýma se můžu ztotožnit, nicméně tohle končí jako balast VŽDYCKY a z toho co jsem četl tak to skončí i dnes. A protože to končí vždycky stejné tzn. v ušmudlané hadavé blbé náladě tak mě napadá jestli to má vůbec cenu a tom je to o čem jsem psal výše. To je o tom o čem píšu, né že kdo tam píše píše nesmysly, ale že tohle jsou témata, která jsou prostě tak nějak automaticky konči v kopru. O tomhle je to vlákno - nikoliv o tom, že lidi píšou nesmysly.

Edit: Sydo
Ty si fakt myslíš že diskuze na webu o politice je k něčemu? Fakt si myslíš že úplně vše je vhodné k diskuzi?

to tarnow
Mě třeba vůbec nezajímají témata jakou kdo poslouchá hudbu a nebo, které herní konzole jsou nejlepší. Někomu jinému zase nic neříká vlákno věnované kouření.
Nemám ale potřebu zakládat vlákno jenom proto, abych vyjádřil svůj nezájem o tato témata a prohlašovat něco o plevelení webu. Mě se zdá, že Trol je plevelen nějakými tématy, tobě zas jinými tématy. Pokud jsem psal do vedlejšího vlákna své pocity z úmrtí Václava Havla, tak to bylo proto, že jsem to tak cítil a chtěl jsem se o to podělit s lidmi, kteří mé pocity pochopí (a ani nemusí odpovídat, nebo se vyjadřovat - mě stačilo, když si to aspoň nějaká spřízněná duše přečte). Proč bych nemohl napsat co cítím svým přátelům na Trolovi. Sem chodím, protože tady mám své přátele, nechodím do diskuzí, na kdejakých webech jen proto abych se o politické situaci "porafal" s někým, kdo má jiný názor. Buď trošku tolerantní a pokud ti taková diskuzní vlákna vadí, tak do nich prostě nechoď. Vždyť chodit někam, co nechci číst a pak kvůli tomu ještě zakládat vlákno musí být čirý masochismus.

Tarnow
Jaq si myslim, ze diskuze o politice vzdy skonci spatne, nejen na webu. Nicmene rad si poslechnu nazory jinych. Spis porad nechapu, co vam brani se techto diskuzi proste neucastnit, vzdyt vam je nikdo nenuti a nemusite je cist.

EDIT: kren to vyjadril tak jak to citim. Jeste bych rad zduraznil, ze tebou zminene diskuze se nachazeji v zalozce "ostatni temata", takze o nejakem pleveleni podle me nemuze byt rec.

tarnow
Naprostý souhlas. Mocipáni tím zakrývají současné politické a sociální problémy a lidé jim jdou sami a dobrovolně v patách.

ad vance
Někteří lidi to mají v životě fakt těžký :DDD

kren
Aha,ale nebylo to cílené na nikoho tady. Měl sem na mysli lidi,kteří nešetří přetvářkou a chovají se jako Korejci. Na druhou stranu,já osobně si své pocity nechám pro sebe,nebudu se dělit. Vždy totiž můžu očekávat zápornou reakci. A někdo to holt neunese.

sydo
1 - diskuze Tragedie :( pokud sis všiml se neučastním (mám tam jeden post k hokejistům a to bylo vše co jsem se rozhodl napsat) - diskuze byla uvedena jako odpichový bod pro moji otázku kvůli kteté jsem založil toto plátno

2 - ta otázka zní - má opravud cenu diskutovat o všem? Nejsou některé témata opravud privátní a nezaslouží si soukromí případně posezení s blízkými přáteli

- doufám, že mi odpovíš - zatím mi to nějak chybí.

Abych nebyl dlužný odpověď na tvoji otázku: "pis porad nechapu, co vam brani se techto diskuzi proste neucastnit, vzdyt vam je nikdo nenuti a nemusite je cist."
- Zkus se vyhnout něčemu s čím se deně setkáváš. Trol mě baví, a prostě někdy se začteš i do něčeho z čeho je ti fakt nevolno - uplácej mě za to čepicí :-) Mé schopnosti sebeovládání zřejmě ještě nedosáhly robotické dokonalosti :-)

tarnow
Odpovedet ti muzu:

Diskutovat ma cenu o vsem, ale ne s kazdym ;)

sydo
máš ode mě palec :-)

Edit:
Všiml sis, že tak nějak říkáš to samé co já. Že prostě o něčem se dá diskutovat jen s někým. Já narozdíl od tebe si ale myslím, že jsou témata co na webové fóra nejsou stavěná - politika, víra atd.

o všem?
... má opravud cenu diskutovat o všem?
Právo to posoudit nech těm, kteří diskutují a něco jim něčí názor přinese (pokud to není v nepřátelském, negativistickém a nenávistném duchu).

Například poslední Ozzyho příspěvek. Ač s ním filozoficky nesouhlasím a jsem jiného přesvědčení, tak jsem neměl důvod se s ním pustit do polemiky, protože mne jeho příspěvek pohladil po duši a velice rád jsem si přečetl jeho názor a pocity.

Nesouhlas s autorem vlákna
Budu opakovat již napsané, ale nelze se tomu vyhnout: pokud Tě to nezajímá, tak to nečti. "Ostatní témata" je snad dostatečně jasným označením grupy témat s nedeskoherní tématikou (tedy neberu plevelení). Já osobně chodím na ZH denně a nemám problém nečíst témata, které mě nezajímají, např. "Hledáme spoluhráče :o)

Můj osobní názor je, že o všem samozřejmě nemá smysl diskutovat. Ale současně nemá smysl to nikomu zakazovat. Zrovna Tebou zmíněná "Tragedie" mi přijde docela zajímavá a je vedená korektně a nadto si nemyslím, že úmrtí veřejně činných osob je jenom a pouze privátní záležitostí. Ostatně mně osobně připadá zajímavá i tato Tvoje reakce.

Nakonec bych zdůraznil, co již bylo naznačeno sydem a křenem: ZH mají jiné složení aktivních uživatelů než internetový bulvár, diskuze se zvrhávají spíše vzácně a často jsou v nich k nalezení zajímavé myšlenky - důrazně tedy nesouhlasím s "plkama" a "slovní onanií" (kterou je, bez urážky, spíše první zakládající příspěvek této diskuze, neb daná myšlenka se dala vyjádřit jednodušeji a stejně tak nebylo nutno dělat blbce z místních diskutujících).

tarnow,
nemohu než souhlasit...

kren
Jenze to, co jednoho pohladi po dusi muze druhe docela nadzvednout :) A to, co si ja myslim, ze je negativisticky prispevek, tak Tobe prijde jako spriznena duse. Takze kdo by to hodnotil? Zrovna v debatach o politice...

diskuze o všem
vzhledem k tomu, že jsme tady tak jak to cítím já, křen i spousta dalších spřízněné duše, tak to pro mě cenu má.
Sice občas píšu kraviny a pak se mlátím hlavou do klávesnice, ale pokaždé, když se mám možnost nad něčím zamyslet, přečíst si jiný názor a třeba i odpověď na moje ne vždy inteligentní příspěvky, tak mi to udělá radost nebo se aspoň zamyslím nad ostatními názory

a ano teď je přehavlováno předtím bylo přehokejistováno, časem zas příjde něco jinýho no a co, jsme tu komunita, která si jakž takž sedla do noty a je přece jedno jestli pokecáme u piva a nebo v práci u počítače důležitý je, že je nám spolu dobře a že se rádi vracíme zase na pokec

PJ
Ahoj :-)

pár postřehů:

nemá smysl to nikomu zakazovat

- nezakazuji pouze se ptám jestli to má smysl

ZH mají jiné složení aktivních uživatelů než internetový bulvár, diskuze se zvrhávají spíše vzácně a často jsou v nich k nalezení zajímavé myšlenky

- ano souhlasím někdy tu jsou zajímavé postřehy, o jiném složení aktivních uživatelů ale nemůže být řeč. Uživatelé jsou tady stejní jako všude jinde. Odlišuje nás jen to, že nás všechny baví deskovky. Tudíž tady můžeš najít stejně "pokažené" diskuze jako jinde. Vzpomínám si jak někdy kolem prázdnin v každé druhé diskuzi tady na ZH do sebe šili Ringo a kren a už to bylo jen o tom, že tam byla nějaké osobní averze a když jeden hot tak druhý čehý (naštěstí to kluci vyřešili a teď se i pochválý), ale v tu dobu se to prostě nedalo číst ani před tím utéct (snad jen nechodit na ZH)- což jsme nechtěl, protože i přesto se tu dalo najít spoustu zajímavého).

Se sydem jsme se dopracovali k tomu, že diskutovat má cenu ale ne s každým. S čím že naprosto souhlasím a navíc k tomu přidávám že webové fórum k diskuzi o politice nebo víře je ta nejhorší ze všech možných platforem.

U tebe jsem přemýšlel jestli jsou tady nějak jiní uživatelé (v podstatě ten "né každý" z postu od syda) a myslím si že nejsou - jsme stejní jako všude jinde - nejsme spešl jen nás baví deskovky. Proto si stále myslím, že jsou téma které se na webu diskutovat nemusí - viz úplně začátek vlákna.

Ano beru jako svou chybu, že diskuzi jsem mohl otevřít méně expresivními výrazy, ale šlo to ráz na ráz co na srdci to na "jazyku" (klávesnici).

to tarnow a Richmond
Nějako vás nechápu a myslím, že to zbytečně hrotíte. A opravdu vůbec nerozumím tomu, proč někdo chodí do diskuzí, které se mu nelíbí a které v něm vyvolávají negativní emoce.

Ano, moje diskuze s Ringem byly vyhrocené a uznávám, že se před nimi nedalo utéct, protože se vedly v běžných herních vláknech. Uznávám, že mohly leckoho znechutit, protože nebyly vedeny zrovna v nejpřátelštějším duchu. Tady by byla rozčílenost a kritika na mou a Ringovu hlavu na místě.
Ale tady ??? V diskuzní sekci Ostatní témata, v samostatném diskuzním vlákně ???
Nechápu ... Nechápu proč by tam člověk, který takové téma nemá rád, měl chodit a hodnotit ostatní jestli diskutují smyslně, nebo nesmyslně a ještě se vedle ve vlákně rozčilovat. Fakt mi to teda rozum nebere.

...
Jakýkoli omezování debaty vždycky smrdí, ale ...

... když umřeli mladý hokejisti v letadle, byla to tragédie, člověku zatrnulo. Jasná, znali jsme je, mrzelo nás to, proč si o tom klidně ten den nepokecat. Když v relativně vysokém věku zemře člověk kterej svejma vizema ovlivnil celej svět, kterej naplnil potenciál jednoho lidskýho života až po okraj, tak je to spíš tečka na konci tak zásadní knihy, že i kdyžs' to čet fakt pozorně, po tý poslední tečce ležíš tři dny na posteli a jen lapeš po dechu a snažíš se to celý vstřebat... stojí za to pár dní držet hubu a v klidu si to uspořádat... A nebo o tom můžeš hnedka po zaklapnutí desek začít mlet a krom jinýho přijdeš o možnost si z toho sám něco odnýst ...

...takže já bych tu debatní zdrženlivost nevyžadoval, ale celkem bych ji každýmu doporučil ... :-)

tarnow
Buď tolerantní. Odpověď na tvou otázku je řekl bych "jak pro koho". Evidentně jsou tu lidé, podle kterých to smysl diskutovat má, a že pro tebe to smysl nemá na tom nic nemění.

Fakt je, že trochu jinak bych viděl téma aktuálního úmrtí. Zde je podle mne naopak projevem tolerance zdržet se negativních komentářů na místech, kde lze předpokládat výskyt lidí, které dané úmrtí zasáhlo. Což se u internetové diskuse na českém serveru dá předpokládat jak u hokejistů, tak u Václava Havla... A není to žádné omezování svobody názoru, je to jen o toleranci. Můžu si myslet a psát, že s tím 11. zářím to Američani přehánějí, ale nebudu to mlátit o hlavu amíkům zrovna na výročí 11. září. Můžu si říkat, že Klaus je člověk, o kterého bych si ani kolo neopřel, ale až jednou zemře a média budou zveličovat a zkreslovat jeho význam pro ČR, budu prostě pár dní držet hubu... Prostě těch pár dní mi přijde tolerantní se neotírat jak o zemřelého, tak o jakékoliv i přehnané projevy smutku.

Pokud naopak zemře osobnost, kterou jsem měl rád nebo uznával (nebo obojí), tak přestože mám trochu zábrany své vnitřní pocity ventilovat na webu, nevadí mi to u ostatních. Naopak, rád si přečtu, že třeba někdo, koho znám v jiném kontextu, to vidí podobně...

re
Do předchozího vlákna jsem politiku zatáhla já. Měla to být pouze ukázka toho, jak předchozí režim vymýval mozky podobně, jako to dělal Hitler (a toto je můj osobní názor, prosím, nechytejte se toho jako faktu). Tím jsem chtěla naznačit od čeho všeho nám pan Havel dopomohl se oprostit. Pokud jsem tím někomu znechutila diskuzi či se ho dokonce dotkla a ublížila mu, nechť dotyčný přijme mou upřímnou omluvu.

to Vixton
Neber si to tak ;). Je to v pohodě.

Re
Tak s Vlaadovým příspěvkem souhlasím. A že je to sakra těžký nic neříkat, zvlášť, když se kolem toho dělá taková šaráda. :-)

Na druhou stranu by si každý, kdo podobné téma vytáhne do diskuze měl uvědomit, že možná dostane i odpovědi, co se mu nebudou líbit. A nebýt pak zbytečně překvapen a uražen, když si někdo dovolí vyjádřit svůj názor (v podstatě ho k tomu „vyzval“).

Jinak k porovnávání kultury politických diskuzí na Zatrolenkách a jinde. Tady to, podle mě, není kultivovanější proto, že bychom byli nějací nadlidé. Já předpokládám, že se s valnou částí zdejšího osazenstva setkám a rád si s nimi pokecám a něco zahraji. Chci s nimi strávit pohodový víkend / večer / odpoledne a chci si to užít a cítit oboustranné sympatie. Chci se s těmi lidmi cítit dobře a chci se těšit na každé další setkání. Tak si s nimi přeci nebudu cíleně pěstovat nějaké antipatie. V rodině taky nikomu naplno neřeknu, co si o jeho politických názorech opravdu myslím. Taky mu nevpálím do tváře svůj názor na jeho modlu / boha / cokoliv :-)

Na anonymním serveru tato autocenzura chybí (což není nutně špatně). Tam klidně řeknu naplno, co si myslím - podpořím to argumenty a budu se snažit diskutovat věcně, ale nebudu brát ohledy, jestli se to někoho dotkne nebo ne. Ty lidi tam prostě chodí proto, aby spolu diskutovali a musí být připraveni nést „následky“ takovýchto rozhodnutí. Krásně to vystihují upozornění na dfens-cz.com

„
1. .......Čtením těchto textů můžete přijít o iluze, které vám nikdo nebude nahrazovat jinými.
............
4. Můžete vyjádřit váš názor v diskusi, nečekejte ale, že s Vámi někdo bude souhlasit, odpovídat Vám nebo se Vám omlouvat.
„

Ten rozdíl k kultuře diskuze není, podle mě, primárně v diskutujících lidech, ale o tom, jak moc jim záleží na oponentovi. Jestliže se budu bavit s někým, koho neznám (a dle jeho názorů po tom ani netoužím), tak zvolím jiný způsob komunikace, než když s tím člověkem zítra vyjíždím na týden na lyže. :-)