to Anderson
Trošku s tebou nemůžu souhlasit se srovnáním diskuzí na anonymních serverech. Trufám si říct, že na anonymních serverech nejde o to jestli se někdo řídí nebo neřídí autocenzurou a jestli někdo souhlasí nebo nesouhlasí s něčími argumenty. Podle mého názoru je tam tak 90% příspěvků vedeno nenávistným způsobem, kdy si lidé pouze vylévají svou skrytou zlost. Je to 90% příspěvků zamindrákovaných individuí, kterým jde o to jen vykřičet svou zlostnou pózu bez opravdu sebemenší snahy pochopit a zamyslet se nad tím co chtěl říct ten druhý. Je to opravdu žumpa, kam nemá sebemenší smysl chodit.

křen
Kdyby to bylo v pohodě, tak se nezakládají další vlákna. Někde jsem tnula do živého, ačkoli mi to tak nepřipadá. Myslím si, že předchozí diskuzi jsme vedli podle nejlepšího vědomí a svědomí. Je ale docela možné, že to někomu přišlo až moc. Přesně jak říká Anderson, jde nám o to, cítit se mezi zdejší komunitou dobře, mít vzájemné sympatie. Když je dost možné, že se všichni jednou poznáme, nechci začínat takto. Proto má omluva.

Edit: Veřejné diskuze na idnes a podobně jsou těžká žumpa, ale i tam se dá najít pěkný postřeh. Jen musí člověk hooodně hledat. Bohužel zrna jsou oproti plevám v minoritě.

to Vixton
Raději oželím nějaké to zrno, než na sebe nechat působit nenávistnou atmosféru anonymních diskuzí. Proto tam nechodím.

Edit: Snažím se být tam, kde lidi myslí a vyjadřují se ve většině případů pozitivně. A je to těžké, protože Češi mají takovou blbou národní povahu, že mají jakoby geneticky zakódováno na všechno nadávat a nic nevidět pozitivně. Měli bychom si vzít trošku z toho amerického "happy" přístupu, kdy ti většina američanů při otázce jak se má odpoví s úsměvem, že skvěle i kdyby měli v ruce provaz a chystali se zrovna někde za rohem pověsit. U nás bohužel každý na všem většinou vidí jenom to negativní a furt si na něco stěžuje. Čím víc negativního na sebe necháš působit, tím víc se staneš sama negativní a budeš kolem sebe šířit jen blbou náladu.

nediskutovani
Nejprve jsem se chtel zapojit do diskuse, ale v zapeti jsem narazil na jednu vtipnou glosu, kterou snad nikoho neurazim ;-)
Otevřu noviny....Havel
Otevřu časopis....Havel
Otevřu internet.....Havel
Zapnu rádio.....Havel
Zapnu TV....Havel
Bojím se otevřít dveře...

to JanPavel
Tento vtip jsme si povídali už na základní škole před 40 lety v době oslav VŘSR (Velká říjnová socialistická revoluce - vysvětlení pro mladší ročníky). Jen tam chyběl ten internet, na závěr nebyly dveře ale byla tam konzerva a vtip byl o Vladimíru Iljiči Leninovi.

Edit: A jakákoli mimořádná událost, která se stane je propírána sdělovacími prostředky od rána do večera ať se nám to líbí nebo ne. To je běžné a těžko s tím někdo něco udělá. Od toho jsou novináři placení. Ať už jsou to záplavy, smrt prezidenta nebo, výbuch jaderné elektrárny. Těžko může člověk od novinářů a politiků čekat, že stroze oznámí smrt prvního českého prezidenta a pak budou političky celý týden povídat o tom jak pečou cukroví a v televizi budou jenom závěry jak gorila Moja skotačí se svou novou rodinou.

jan Pavel
já to slyšela s:
bojím se otevřít konzervu ...

ale to už je hodně morbidní

edit: koukám, že křen byl rychlejší s konzervou :-)

VRSR
Ano, na VRSR si moc dobre pamatuji, pro mladsi je tu plne nahrazujici EU :-) a misto Vladimira muze smele nahradit duo Merkozy...

Necekam od novinaru, ze budou stroze informovat o takovychto vecech, na druhou stranu 3 dennim smutkem prekonavame odchody Andropovu a Breznevu... Za tyden bude prejmenovane letiste, do mesice Havluv zakon, pak jen chybi kanonizace od Halika... Jen si v duchu rikam, ze jsme to ale zvlastni narod... Nehodlam se v tom babrat, na Havla mam vlastni nazor a kazdy veri z informacniho chaosu sirenym novinari, tomu svemu. Pravda nepochybne jen jedna, ale kdo ji dnes dokaze overit a potvrdit?!

ad JanPavel
Já nejsem tak skeptický jak ty a 3 denní státní smutek je jen pojem - nic z něho neplyne, kromě zákazu her v Kasinech a vlajkách na státních institucích. Kdo měl Havla rád, tak má smutek celý týden a nepůjde někde juchat na večírky. Pro koho Havel nic neznamená, tak pro toho státní smutek nemá žádný význam. A srovnávat spontánní úctu většiny lidí v těchto dnech s okolnostmi smrti Brežněva je teda už i pro mne trošku silná káva, proti které se musím vnitřně ohradit.

Skutečně je mi líto, že jako národ si musíme vždycky najít něco na co lze brblat, namísto nějaké hrdosti a vize do budoucnosti.

JanPavel
Mimo hlavní diskuzi, jenom k těm zkratkám - EU by VŘSR asi nenahradila, nemyslel jsi spíš RVHP ?

VRSR
Micc >> Jasne, diky za opravu! (JZD, TDK.. kdo se v tom ma vyznat ;-))
Kren >> Jak jsem napsal, nebudu v diskusi pokracovat. Je mi lito, ze jsem te svym nazorem popudil, ale tak to vidim ja. Na svoji obhajobu jen doplnim, ze hrdost i vizi do budoucna mam (i kdyz s tou budoucnosti to nevidim rozhodne ruzove!), ale koreny ma rozhodne nekde jinde. Log off...

to kren - 22.12.2011 09:42:48
V podstatě souhlasím. Ono to je spíš ale způsobeno předmětem diskuze. Tady je jasné, že každému sedne jiná hra. Když řeknu, že např. člověče je nejlepší AT :-), tak asi každý pochopí, že to tak cítím jen já a že někdo jiný má rád jinou hru. Je to nerivalitní vztah, oba můžeme mít rádi co chceme.

V politice je to ale opačně. Existuje pouze jeden systém organizace společnosti, který přináší každému nejvyšší možný užitek, aniž by další zvýšení užitku jednoho člena snížilo užitek člena jiného (říká se tomu paretooptimální stav). Jenže jak se k takovému stavu přiblížit a ne všichni tento stav chtějí. Bohužel prostředky, které jsou voleny, nejsou nerivalitní. Vytvoří-li se zákon, tak někoho postihne a někdo na něm získá - a vzniká konflikt. Vzhledem k množství zákonů je jedinec tisíckrát postižen a tisíckrát zvýhodněn a je tedy „začleněn“ do spousty skupin, které mají s jinými skupinami přirozené antipatie.

Diskuze o tématu, které se tě přímo dotýká (což může být klidně i sparta vs. slavie :-)) pak bude mnohem bouřlivější a vyhrocenější, protože do ní jedinci budou vkládat mnohem více energie a budou více motivováni přesvědčit (případně shodit, pošpinit) oponenty. A co se tě může dotknout více než politika? :-) Když budu diskutovat o počasí, tak se těžko s někým pohádám do krve, pokud ovšem nebudeme diskutovat, jak to počasí ovlivnit a jestli má pršet nebo svítit sluníčko. :-)

tady
musim souhlasit se Sydem 21.12.2011 15:21:11 a krenem 21.12.2011 15:45:43. V ostatnich tematech necht se diskutuje o vsem ostatnim a nevim proc bysme si tu meli umele vytvaret nejaka tabu ci mit pomalu strach zalozit vlakno, zda to nekdo nebude povazovat za nejake politikum. A nejsme lide zijici v nejakem vakuu deskovych her, myslim ze vsichni zijeme normalni zivoty a tyka se nas vse okolo, ne jen deskovky. Ja kdyz si se Sysdem treba povidam pres ICQ, ak zacneme deskovkama a nakonec skoncime u vseho mozneho, jak u politiky, tak treba u prace, do toho se zase pobavime u nejae deskovky...proste to povazuji za naprosto prirozenou vec. A pokud nekoho nejake tema nezajima, nevidim duvod, proc by se mel opovrzlive divat na ty, kteri si o tom povidat chteji.

nekdo tu zminil
moje hadky s Krenem, tak k nim mohu rici jdine. Kdysi davno mi u zkousky z psychologie, kterou jsem kupodivu zvladnul na vybornou s velkou pochvalou, profesorka, s kterou jsem byl tzv. "na noze" rikala: "Vite, ja Vas musim k vasemu prekvapeni velmi pochvalit a to, ze to vypada, ze mame mezi sebou behem nasich hodin nejaky problem, je jeden ze zpusobu navazovani komunikace mezi lidmi, kteri si maji vzajemne co rict. Sedi vas tam dohromady 30 a ja si vyrazne vybavuji jen vas". A pak jsme si pratelsky o vsem moznem povidali jeste hodinu. Kdyz jsem z tama vychazel, tak se na me vsichni soucitne divali a rikali mi - ta te teda drtila, co? A ja jen s usmevem odpovidal, vubec ne, za jedna:-)