LCG
Ako vlastne funguje LCG? Najprv som si myslel, že to funguje tak, že ak si kúpim nejakú LCG hru, tak sú to len karty pre mňa. Teda hrám len proti niekomu, kto má tú istú LCG hru a má tiež postavený svoj balíček zo svojej hry. Teraz som zmätený z toho ako vlastne funguje LCG. Viem, že je to Living Card Game a dá sa to prirovnať k TCG, vychádzajú rozširujúce packy atď., ale ako je to s hraním to neviem.

Santorrinni
Osobni zkusenost s tim nemam, ale muj odhad je takovy, ze dostanes set karet, s nikym nic nemenis, neprodavas, nekupujes. Vsichni jsou na tom stejne a z tech karet si muzes neco postavit a zahrat s tim, ze hra je porad podporovana. Cili neni to hra typu: vyjde neco a pak dlouho a nebo vubec nic, ale objevuji se k tomu dalsi rozsireni, diky kterym se hra neohraje. Soudim, ze proto to dostalo nazev Living, ze ta hra zije a porad se v ni pokracuje.

Santorrinni
V podstatě je to o o tom, že hráči mají stejné "startovní" podmínky.
Nic nebrání tomu, aby se hráči skládali a pořizovali balení dohromady, ale pak se musí domluvit, kdo bude co hrát např. ve Warhammer Invasion jeden za Řád a druhý Destrukci.

Santorrinni
http://www.zatrolene-hry.cz/diskuse/obecne-o-hrani-spolecenskych-her-3/lcg-model-1407/

http://www.zatrolene-hry.cz/diskuse/obecne-o-hrani-spolecenskych-her-3/lcg-966/

Santorrinni
No rozdiel oproti CCG je v tom, že v každom balení sú ROVNAKÉ karty, nie sú tam žiadne náhodné kúsky. Keď si teda hru/rozšírenie kupuješ, vieš čo dostaneš. A "living" znamená, že každý mesiac vychádzajú rozširujúce balíčky a sem tam nejaké väčšie rozšírenie.

LotR je oproti iným LCG špecifický v tom, že je kooperatívny. Vo Warhammer: Invasion, Call of Thulhu, A Game of Thrones bojuješ proti ostatným a to môže mať každý svoju hru a hrať za svoju frakciu (zjednodušene povedané).

ad Beholder: dík, už som to opravil :), máš pravdu a tiež to robí Nate French.

acedrac
SW bych do toho netahal, protože jednak to ještě nevyšlo a jednak to bude taky kooperativní :). Ale to jen tak pro upřesnění :)

to stOKYi
Pokud to bereš takhle, tak se Ti Arkham opravdu nemůže líbit a ani bych Ti ho nedoporučil. Máš pravdu, že Arkham je vlastně jen házení kostkami, ale to je pak v tom případě Puerto Rico jen o přesouvání kostiček a válečků a Agricola je od Puerta Rica lepší jen proto, že se k tomu přesouvání kostiček přidalo ještě občasné vyložení karty, která Ti umožní přesunout pár kostiček navíc.
U euroher to zjednodušení na mechanismy nevadí (tam totiž většinou skoro nic jiného než mechanismy není a téma je na ty mechanismy jen nalepené, aby se neřeklo), ale když takhle zjednodušíš ameritrash, tak z ní ukousneš asi tak tři čtvrtiny hry samotné. Ano, Arkham je mechanicky jen o kostkách a o tom, že nabíráš nějaké kartičky, které Ti nějakou tu kostku přidají, ale ta hra je úplně o něčem jiném. Je o atmosféře, o malých příbězích, které prožívají vyšetřovatelé v rámci jednoho velkého neštěstí, o zoufalství z toho, že pokud neuspějeme, tak život nebude nikdy jako dřív, o napětí, že už stačí jen zavřít tuhle poslední bránu a lidstvo bude zachráněno, ale když ji nezavřeme, tak bude celá realita pohlcena. A hlavně o tom, že Tě tam vždycky potká něco nového, co jsi ještě se svým vyšetřovatelem nezažil (ale to musíš mít ke hře i nějaké to rozšíření). A i když to nakonec většinou skončí hodem kostkami, tak to vůbec není o tom hodu, ale je to o tom, co se stalo. A pokud hráči hrají Arkham tak, že otočí setkání, řeknou: "Jo, tak teď musím hodit Fight +1 a když se mi to povede, tak dostanu zbraň," tak se jim ta hra nebude líbit, protože ji to velice degraduje.

moje nej
je asi bsg, kdyz se sleze dost lidi, mam galacticu za neprekonatelnou. a hodne se mi libi i panic station a touch of evil (myslete si co chcete, ja ho mam za povedenejsi nez arkham, vubec mechanismy litajiciho zabaka mi jsou veskrze sympaticky)

Kadaver
Jasné, to neberiem, AH je postavená na flavor textoch a že ich tam je požehnane, ale mne osobne to pri hre nestačí. Som veľký fanúšik AT, väčší ako samotných euroviek, ale ja som chcel len povedať, že pri AH som nemal dáky silný pocit, že hrám hru ktorá stavia na dákych kooperačných princípoch. Maximálne čo som pri tej hre zažil bolo " ty choď tam a ty choď tam". Spomenul som obyčajné euro hry v ktorých bolo potrebné oveľa viac kooperovať pre výhru a v tom by v mojich očiach mala byť sila coop hier. A tým že robíš to isté som nemal na mysli len hody kockou, ale celkovú variabilitu ktorá sa na oko zdá byť veľká, ale v podstate až taká veľká nieje :)

ozzy
bsg a panic a co-opy? sa mi nejak nezda ehm:) ..

E:inak ako fajn hry, to hej..

...
Coop
Fortune and Glory: Cliffhanger game
Pandemic
GoW

Semi coop:
3 Mušketýři
Last Night on Earth

Nekooperativní kooperace :-)
Isla Dorada

jeste sem zapomel
rozhodne druha za space alert je dungeon fighter :D

a bsg ja osobne nepovazuju za kooperativku

dungeon fighter
jak jsem mohl zapomenout! jinak bsg a panice za coop povazuju, ale klidne si myslete, ze je to lidl :-)

to cSf.Loser
A můžeš tedy sdělit co je BSG za typ hry, když to není kooperativka ?

Křen
Semikooperativni hra. Rozhodne v ni všichni netahnou za jeden provaz.

to rbx a Loser
No tak jasně, ale to je podle mne jen taková jemná niance a kdyby se mne někdo ptal na výčet kooperativek, tak bych to tam rozhodně zařadil. A dokonce si myslím, že takové ty "semi"kooperativky s utajeným protihráčem jsou mnohem lepší jak kooperativky.

kren
no ja bych je napsal jako semikooperativky jak napsal radek a nebo jako tymovku, proste 2 tymy, kde jeden hraje s hrou.

urcite je BSG jedna z nej her co sem hral a je mnohem lepsi nez vetsina kooperativek co znam ale o tom diskuze neni

ad BSG
Souhlas s nazorem na semikoop. Jen bych chtel podotknout, ze zrovna BSG je ten typ "kooperativky", kde se to nezvrhne ve hru jeden ridi ostatni, coz je super. Spousta kooperativek k tomu vede at clovek chce nebo nechce, ale tady diky tajnemu hlasovani atp. se clovek stejne muze udelat, co uzna za vhodne.

Takovy AH, GoW nebo GS svadi k tomu, ze to vlastne jeden ridi a ostatni tahaji figurkama, coz v BSG tak jednoduse nejde.

VojtechMusil
no neviem cece.. zrovna GoW je mechanizmus/pravidla, ktore toto potlaca..tam nemoze hrat jeden za zvysok.. V AH nic take nie je, vsetky karty su na stole..(afaik)

Kren: ze jemne niance:D sak to je fundamentalna vec, ci sa hra proti hre alebo proti sebe navzajom!..

All: OP je kooperativky, ne semi a ine:P

to .opcik
Ja vim, ze tam maji hraci nejake karty na ruce a ty nemuze nikdo jiny videt? Protoze jestli mas sice karty na ruce, ale ostatnim muzes rikat, co kdo ma, tak je to jedno, ne?

Vojtech
.ne tak celkom.. hmm v 3-4 budes mat dost co hrat svoju ruku do celeho cyklu hry, a nie to si este pamatat cudzie ruky a za ineho/za vsetkych ich kombit.. nehovoriac o tom, ze sa najrv musis naucit balik kariet ,aby si podla jej nazvu vedel z hlavy vsetky jej moznosti.. Preto s poctom hracov imho rastie obtiaznost. Dalej, ked sa udeluju zranenia, musel by si ich kazdemu urcovat, ktore karty zostali, aby to sedelo do tvojho planu, a to nejde.. urcite su tam vseobecne spolahlive takticke postupy, par osvecenych kombeni,
ak sa zidu spravne karty, ale na to sa neda spoliehat..
Dalsia vec, co mi pride dolezita na spolupraci je "viac hlav, viac rozumu" - v tomto pripade pamate- ak je prehlad o AI decku a tim si drzi povedomie o tom,co sa ne/moze este sta a s akou pravdepodobnostou (hlavne ku koncu decku) hra a planuje sa o dost lepsie
..kazdopadne by si si to mal konecne poriadne zahrat.. Zeliv to isti:)

.opcik
Jestli to beres na Zeliv a naucis me to, tak neni co resit. ;-)

.opčík
Moc to prožíváš. Kooperativka znamená, že hráči musí spolupracovat jako tým. Navíc u BSG nevíš proti komu hraješ, takže spolupracují všichni, i když někteří to skrytě kazí. Až od určité fáze hraješ proti známému protivníku. Takže pokud hráči musí spolupracovat, je to pro mne kooperativka, ať tomu někdo dává přídomky semi nebo demi ;).

to kren
Souhlas, ale v okamziku, kdy se odhali Cylon, tak kooperace prestava a stava se z toho semikoop. :-) Takze chvili ta hra kooperacni je, ale potom uz ne.

ad semi
... a když se hraje se Cylonskými leadery, tak je to semisemi ;D.