kren
nevim jestli sis toho nevsiml, ale u kazdeho souboru lze uz davno pripojit komentar. Obvineni ktere jsi tu na me vznesl nebudu tady komentovat, uz jsem se vyjadril jinde, stejne jako mnou nechapani tve myslenky. Ano, asi jsem ji nepochopil, protoze volas po necem, co tu uzexistuje. Tolik k tebou zminovane ztrate casu se mnou diskutovat.

EDIT: Tak ne, no, nejde, kecam, minusujte dal:-)

Upozorňování
Už dříve jsem navrhoval, aby přidání komentáře k překladům, tj. přímo ke konkrétním souborům (což už existuje) bylo spojeno s oznámením autorovi prosřednictvím mailu či soukromé zprávy. Ale patrně to zapadlo či se jedná o technickou obtíž. To by celou záležitost celkem elegantně řešilo.

to Shark
Problém podle mne není upozornit autora na chybu, to se může dít i pomocí soukromé zprávy. Problém je nějaké označení, že soubor je chybný a proč. Komentáře u souboru jsou sice krásná věc, ale lidi to buď vůbec nepoužívají, nebo tam jsou i nesouvisející věci a na více řádcích.

A já jako autor chci ten soubor taky nějak označit, když plánuju opravu. Jednoznačná jedna ikona u chybného souboru by hned každého trkla a po rozkliknutí by se objevil text s popisem chyby (stejně jako je to u hvězdičkového hodnocení). Nikdo by nemusel nic hledat v diskuzích nebo komentářích.

kren
dělala jsem pravidla ale korektura se mi o měsíc zpozdila, tak jsme s caulym napsali: pravidla bez korekce (či tak něco) a fungovalo to myslím dobře
každopádně by měl nastat zvyk, že se opravy pravidel řeší pod pravidly, ale pak by se tyto diskuze měli taky zobrazit ve sloupečku Kde se diskutuje

kren
pokud autori souboru nebo ti, kteri najdou chybu v souboru, nedaji informaci uz ted do diskuse primo podsouborem, pochybuji, ze dalsi featura, diky ktere se to bude moci zaznamenavat, je k tomu bude necim vice motivovat. Pravda, ja chyby treba u te Civ nasel a taky jsem je dal primo do diskuse pod hrou a ne pod soubor, ale to jsem tehdy nevedel, ze jdou psat zaznamy pod souborya kdyz jsem se to pozdeji dozvedel, uz jsem se k tomu prepastnuti tech chyb nedostal.

...
Aktuální Ikona u souboru trkne náhodného návštěvníka se zájmem o lokalizovnou hru víc než 10 historických řádků v komentářích prostřídaných různým poděkováním a diskuzním balastem, které by musel projít.

Prostě Ikona znamená, že se souborem je něco v nepořádku, a bez ikony v pořádku. Při použití pouze komentářů nikdo nebude dodržovat nějaký systém hlášení chyb, pracovních verzí a provedených oprav. Takhle by ale při označení chyby nebo pracovní verze automaticky naskočila ikona a při nahrání nové verze by ikona automaticky zmizela. Lidi by to trklo, rozklikli by si ikony a dozvěděli se co je aktuálně v nepořádku aniž by museli něco hledat v komentářích.

Souhlasím s Ringem...
Už dnes tam plus mínus funkční řešení existuje v podobě komentářů. A protože se nepoužívá to, nedělám si iluze o tom, že by se používala funkce nová (reálné zkušenosti, že i když se uživatelé dušují, jak něco budou používat, tak reálně to pak využije zlomek z těch dušujících se).

Spíš mi dává smysl dodělat pod komentáře tu notifikaci autorovi souboru, že tam něco přistálo, ať na to mrkne... (píšu si, ať to nezapadne)

to Zeus
viz můj předešlý příspěvek pod tvým.

Jde mi o jasné označení aktuálního stavu, ne o upozornění autorovi. Sám bych to jako autor využíval. Už teď vím asi o 10 mých souborech, kde je potřeba udělat opravy a pokud bych to dal jen do komentářů, tak po tom ani pes neštěkne, kdežto když u těch souborů nasázím ty ikony, tak si toho každý při stahování všimne.

Příklad
Uvedu příklad, abych demonstroval o co mi jde.

V komentářích po souborem karet Civilizace - kulturní události napsal Havelock 6.2.2011 20:57:20 informaci o errata na kartách. Dál už v komentářích nic není. Chci si soubor s kartami stáhnout. A teď babo raď je to v tom souboru opraveno nebo není? Jako laik v Civce celkem nerozumím tomu co tam Havelock napsal a chci se to teprve z vytištěných karet učit, takže nejsem schopen jako laik rozeznat sám jestli ta Errata byla opravená nebo ne.

Kdežto kdyby tam Havelock při psaní Errat nahodil tu ikonu, tak vím, že ještě nic opraveno nebylo, nebo naopak to už opraveno bylo.

A takových příkladů by se dalo tady na Trolovi najít desítky. Většinou totiž lokalizace stahují lidi, kteří se právě z těch lokalizovaných komponent a pravidel chtějí tu hru učit, tak nejsou schopni sami rozpoznat, jestli avizovaná úprava nebo oprava chyby byla už v souboru provedena. Nehledě na takové texty v komentářích jako díky moc za překlad už si to běžím koupit a jiné, mezi kterými se musí informace o chybách hledat.

Otázky bez odpovědí v diskuzi
Tady je dnešní příspěvek s mojí soukromé pošty:

Povestné pokrčenie ramenami a úsmev :)
Hádam sa niečo pre zlepšenie toho systému chybovosti/úplnosti súborov spraví...

Joe

--- předchozí zpráva od: kren ---

Kdybych se o tom dověděl hned jak se tam objevil ten komentář, tak bych to opravil hned. Takhle se to dovídám až od tebe. A hlavně lidi co si stahují ty soubory nevědí že je tam chyba. U Battlestar Galacticy je ke stažení jenom ode mne 20 samostatných souborů a silně pochybuju, že když to někdo stahuje, že pátrá u každého souboru jestli je něco v komentáři.

Křen

--- předchozí zpráva od: Joe ---

Hoi kren,

keď som tak listoval tvojimi súbormi k Battlestar Galactica: Pegasus Expansion, tak som tam videl nejaké komentáre s chybičkami (minimálne pri kartách Dovedností)...

Plánuješ ich opraviť?

Dik!

Joe

... Kdyby to fungovalo podle mého návrhu, tak by u toho jednoho souboru z těch dvaceti u karet dovedností svítila červená stopka a každý by hned věděl, že jeden z těch 20 souborů je v nějakém nepořádku.

Nicméně za poslední asi 3 roky žádný z mých "vylepšovacích" návrhů neprošel a už se nehodlám nějak v návrzích ohledně Trola angažovat. Na tenhle můj návrh mi Ondra po urgencích odpověděl, ale ve vlákně "návrhy" diskuze "náměty a připomínky" se třeba od 29.6.2011 15:20:02 do 30.6.2011 14:20:08 objevilo asi přes 10 návrhů a připomínek od více lidí a nikdo na to nereagoval.

Nevadilo by mi ani tak, že nějaký můj návrh neprojde - třeba jsem s ním v menšině a než upozornění na vadné soubory chtějí lidé vyšperkované statistiky. Vadí mi spíš, že když už to vlákno a ta diskuze návrhy a připomínky existuje, tak by se na ty návrhy mohlo reagovat a třeba i odmítnout s nějakým zdůvodněním. Když už lidi věnují čas tomu aby sesmolili něco, co jim tady chybí (byť by to byla blbost), tak by mohli dostat odpověď.

Chápu Ondru, že spravovat takovýchhle web není žádná sranda a že to zabere fůru času. Nicméně když je v hlavičce diskuze "Náměty a připomínky" napsáno, cituji:

"Schází vám něco na těchto stránkách? Máte nápad na zlepšení? Zdá se vám něco nesmyslně komplikované? Pak je toto diskusní fórum to pravé pro vás. Za každý nápad na zlepšení jsme dopředu vděčni."

tak by bylo dobré aby tady existoval nějaký mechanismus odpovědí na návrhy, aby víc jak měsíc po uveřejnění nezůstaly v propadlišti dějin bez odpovědí.

Doufám, že se na mne nesesype kritika jak jsem nespokojený s baječně fungujícím webem, ale myslím to opravdu v dobrém věřte mi a nevím jestli Acedracovi, Parxelovi, Dethovi, PJovi třeba nevadilo, že v mnou uváděném časovém rozmezí na své opakované návrhy římská I až římská V nedostali odpověď.

Komentáře u souborů...
Chci na ně autorovi souboru posílat upozornění soukromou poštou. Bohužel jsem se k tomu ještě nedostal...

A celkově uznávám, že na ty příspěvky nereaguji (a máš pravdu, že bych určitě měl). Nicméně jsem jeden z poslední doby i zpracoval. V sekci Nej... už jsou celá pořadí her dle toho, zda je někdo vlastní nebo chce...

A popravdě...
... diskusi "návrhy" jsem přestal sledovat po "záživné" diskusi 2 diskutujících, která byla totálně off-topic a zajímavé náměty poslala do propadliště dějin... :-)

Zeus
Tie opakované návrhy som spísal a dal opäť do nového príspevku.

Zeus
Mě se krenův návrh na označení chybných souborů líbí - bylo by to viditelné na první pohled...

DUBino...
Mě se ta myšlenka taky líbí, jenže aby to mělo smysl, tak by KAŽDÝ autor souborů MUSEL pečlivě této funkce využívat. A nedělám si iluze, že by tomu tak bylo, takže by to byla funkce pro funkci a stejně by se na to spolehnout nedalo.

To je důvod, proč se to nechystám naprogramovat... A bohužel takových dobrých nápadů je hodně, jenže v realitě by moc nefungovaly...

soubory
Tak třeba označit soubor jako chybný by mohl kdokoliv (případně schváleno adminem) + by bylo povinné chybu popsat - a tyto poznámky by se jednak poslaly autorovi, advak by visely vedle souboru / po rozkliknutí vykřičníku...
Pouze autor / moderátor by měl právo nastavit soubor zpět do OK stavu.
Chápu, je to práce .. a částečně zdvojení ... autorovi by mohlo po takovémto nahlášení přijít oznámení (jako o tom píšeš výše) ... ale komentáře skutečně kolikrát zapadnou...
Případně může takto na chybu upozornit sám autor, pokud o ni ví a nemá čas ji opravit (jako nyní třeba Morthe AH ... pokud je to už pasé, tak se omlouvám)
Užitečná by mohla být i ta poznámka, co jsem psal - člověk by věděl co přesně je špatně... (jestli jedna karta z 300, kde si dám dočasně papírek a je to ok, nebo nedejbože logika celých pravidel...)

Zeus
Asi budu pro změnu zde OT, ale pokud, Ondro, nečteš fórum "Návrhy" (čemuž se ale po těch slovních blitkách nelze divit - i když ruku na srdce, přestal jsi reagovat ještě než k tomu OT průjmu došlo), navrhuji ho zamknout, protože pak nemá jeho existence význam.

Nebo deleguj někoho, kdo ho číst bude a bude Ti pak posílat svodky. Ale takhle si jen uživatelé plácají játra...

DUBino...
Ale vždyť u souborů jsou komentáře, které jsou daleko obecnější a postihne se tím daleko více různých případů. A u nich souhlasím s tím, že je hloupé, že o nich nejsou informování samotní autoři.

Čím víc tady bude různých specialitek, které by určetě byly fajn, tím pomaleji bude možné dodělávat další věci, které mohou být daleko užitečnější.

A rozhodně nechci dělat web se 100 funkcemi, z kterých 60 používá zlomek lidí. Pak to bude tak složité pro všechny lidi, že tam ty podstatné funkce nebude možné rozumně dohledat (nebo bude, ale pak těch 60 funkcí bude tak dobře schovaných, že je nebude používat nikdo). A stále je tam ten problém s programováním dalších významějších funkcí...

Jinak pokud toto vysvětlení nestačí, tak je mi líto, ale tato funkce "označování souborů jako chybné" nebude. Kdo to potřebujete, použijte prosím komentáře u souboru...

PJ...
Reagovat přestal, nicméně jsem to četl :-) A rozhodně ho budu číst i nadále, jen už se nidky nedostanu k nápadům před tou diskusní smrští...

Nicméně díky acedracovi za sumarizaci, jedna z věcí je dokonce již hotová ;-)

me to prijde
porad jako noseni drivi do lesa. Pokud tu nekdo zverejni preklad a ma nadale chut s tim praovat, precte si feedback v diskusi pod hrou, ktere jsou u aktualnich her a prekladu vzdy dostatecne zive. Pokud si je prekladatel vedom, ze preklad neni verze 1.0, ale spise 0,98 a ceka na korektury , popripade opravy chyb, bude si rozklikavat u svych souboru a cist klidne i poznamky pod nimi. V tom taky nevidim problem. Pokud maji korektori pocit, ze se jim od prekladatele nedostava odezvy, predpokladam ze je samotne napadne mu napsat soukromou zpravu. Prestava mi byt sympaticke, jak tady ubyva pohody a pribyva jakehosi prikazovani a ukolovani. Ja jsem pochopil, ze namety a pripominky maji slouzit v podstate jako jakysi sumar veci, ktere se nekomu nemusi na strankach libit, popripade navrhne zlepsovak a Zeus zvazi, zda se mu navrh libi ci nikoliv a v tomto smyslu jej bud zrealizuje k poteseni navrhovatele nebo nezrealizuje. Misto toho se tu objevuje jakysi zvlastni jev vydupavani si sveho navrhu. A taky mi neni sympaticke ve snaze sice zprijemnit mozna interface, ale na druhou stranu jej IMHO udelat za rucicku vedouci, jako by uzivatel uz pomalu nemel vlastni rozum, vlastni hlavu, vlastni iniciativu. Za dva roky tu bude web podobny navodu na mikrovlnku pro americkeho uzivatele, upozornujici, ze neslouzi k suseni zmokleho zvirectva.

ad PJ
"Ale takhle si jen uživatelé plácají játra..."
Pregnantně řečeno :).
Pokud něco navrhuju, tak bych byl rád aby to mělo zpětnou vazbu. To znamená jestli si vůbec někdo dal práci si to přečíst a já se dověděl, že je to buď naprostá blbost, kterou už nikdy nenavrhuj nebo jo výhledově se s tím někdy počítá, nebo jo je to skvělý nápad.

Když člověk nedostane reakci, ať už kladnou nebo zápornou, tak přestává mít chuť vůbec něco navrhovat!

ad DUBino
Já jsem se smířil s tím, že můj návrh neprošel, ale aspoň mne potěšilo, že se konečně našel aspoň jeden člověk, který pochopil o co mi při návrhu uživatelského označování vadných souborů šlo, protože doposavad jsem měl pořád pocit, že já mluvím o voze (o přehledné viditelnosti, že je něco špatně - i bez účasti autora) a Ondra o koze (cituji: KAŽDÝ autor souborů MUSEL pečlivě této funkce využívat). Ty Ondrovi příspěvky o koze samozřejmě nebyly z mého pohledu špatně, rozumím jim, ale já jsem skutečně mluvil o něčem úplně jiném.

Možná je chyba v tom, že tenhle web považuju pořád ne za web fandovský a komunitní, ale především za web zdrojů českých lokalizací dostupných deskových her. A jako člověk, který si chce hru v češtině zahrát chci jen česká pravidla a komponenty stáhnout, vytisknout a hrát. A celkem se mi nechce a nezajímá mne nějaké procházení nějakých komentářů. Chci jen na první pohled vědět jestli to co stahuju je relativně v pořádku nebo ne.

kren
hmm, tak to ja tenhle web bral vzdycky hlavne jako fandovsky a komunitni a preklady jako bonus, ktery herni komunita pro sebe dela. Nikoliv jako primarni sluzbu s takrka povinnosti ji poskytovat v profi podobe.

@kren
Jestli by ti kazdy uzivatel mohl oznacit, ze preklad je chybny, tak by doslo k pretlacovani se s tim vykricnikem (nebo jinym znakem). Navic nevis, jestli by slo opravdu o chybu v prekladu nebo jenom o spatne pochopeny original pravidel. (viz nedavna diskuze na Hrajeme u Citadely :-)
Soukroma zprava je podle meho nejlepsi reseni.

to dili
Pokud by sis důkladně přečetla můj návrh, tak bys viděla, že
1) autor sám by mohl označit takový soubor bez schválení administrátorem
2) ostatní by tak mohli označit soubor pouze s popisem důvodu a schvaloval by to administrátor.

A nemyslím si, že by tady byl zrovna boj o to něco schválně označovat jako vadné. Pokud jsem procházel komentáře k souborům, tak jsem nenašel jedinou neoprávněnou připomínku k chybě nebo nedokončenosti souborů.


citace: "Soukroma zprava je podle meho nejlepsi reseni"
... a znovu opětně upozorňuju na nepochopení. Mě nejde o to aby byl informován AUTOR (i když to musí jít samozřejmě souběžně), mě jde o to aby UŽIVATELÉ byli informování, že stahují něco co není až tak v pořádku a oni sami budou pak na autora tlačit aby to opravil a mohli si stáhnout kvalitní verzi