desky
Někde na internetu jsem plastové desky viděl. Akorát že nebyly 4 ale bylo jich 8 jsou potřeba na obě strany. a ty druhé jsou jiné.
Jinak bude k dispozici upgrade pack. Bude obsahovat žetony surovin a tvrdší desky ( cca. dvojnásobná gramáž)
Existuje také prototyp třívrstvých vykrajovaných papírových desek (jako např. ve Scythe), který by mohl být k dispozici jako samostatně prodávaná součást. Otázka je jestli se podaří vyřešit výrobu.

autor her

dojem
Hra se mi moc libi, tema fajn, herne a mechanicky bezva.

Co se mi nelibi jsou komponenty. V teto dobe absolutne nedostacujici. Skoda, ze si Vlada Suchy vic neveril a neudelal komponenty podstatne vyssi kvality, i pres potencionalne vyssi cenu by se hra prodavala a byla by z ni spickova zalezitost. Hraci desky z takoveho papiru, to mi prijde az vysmech. Stejne tak ostatni komponenty. Strasne z toho cpi, jak je to vsechno hrozne levne a lacine. Z meho pohledu neskutecna skoda a promarneny potencial dosahnout opravdoveho skvostu. Chtelo byt to vic verit svemu produktu.

desky
- osobně mně hlavně zklamaly hráčské desky
- tak jsem je naskenoval, vyretušovat a vytisknul v graf. studiu na hrubší leskly papír (gramáž si nevzpomenu, ale žáden extrém), netisknul jsem to oboustranně, ale každou desku zvlášť
- tisk vyšel na 80 Kč za 4 stranky A3+
- doma jsem to dal do laminatovačky (jedna folie asi 2 Kč)
- nepočítám pořízení laminatovačky :-), takže jsem se vešel do 100 Kč

- 8 nových desek hráčů včetně těch původních se do krabice pohodlně vleze, místa je tam dost i na případné rozšíření ;-)
- teď jsem s deskami hráčů spokojený, dokocne díky zalaminatovani vypadá to moře velmi efektně
- nebudu to sem ani fotit, stejně by to bylo zamítnuto, že je to příliš podobné něčemu nebo z jiného důvodu

- ostatní komponenty mně osobně až tak nevadí, ikdyž mohly být kvalitnější

desky re
chapu, ale proc by si clovek mel doma hru nejak zlepsovat?
urcite slo lepe vymyslet i budovy u mest, udelat nejake 2 komponenty, ktere by do sebe zapadly, neco jako u Clash of Cultures a nebo podobne...

desky re
- tím, že hru chceme hrát často a původním deskám moc nevěřím, tak jsem si tu práci dal a hru "vylepšil", ať ty desky případně vydrží déle

- samozřejmě, že to vylepšovat nikdo nemusí, hrát se to dá i s původními komponenty

upgrade pack
Ten upgrade pack se bude rozdavat k zakladni krabici, nebo budou upgradovane komponenty primo v zakladni krabici? A bude upgrade pack nejak distribuovan tem, kdo si uz poridili Podmorska mesta? Nebo se to bude dokupovat?

upgrade pack
Upgrade pack se bude tisknout. Ještě se bude řešit způsob distribuce. Nebude se rozdávat, ale prodávat, předpokládá se za ceny, které by uhradily náklady s tiskem a distribucí. K dispozici by měl být i těm kdo již krabici vlastní.
autor her

Upgrade pack

U tak výborné hry si ten upgrade pack opravdu rád koupím. :)

sucd
Diky za objasneni.

prvý dojem absoltúne zhnusenie
Dlho som tejto hre odolával, aj keď ju všetci chválili, dnes som si ju kúpil a prvý dojem je obrovské sklamanie. Komponenty nahádzané do krabice, že je jasné, že krabica po cestovaní je deformovaná, ako zospodu, tak zvrchu. To by človek ešte prešiel, ale potom som chytil do ruky karty a ďalšie papierové komponenty a keby som si ich doma vytlačil na tlačiarni, tak sú pevnejšie. Toto je fakt hnus. Tie karty sa bojím zamiešať a veľmi zvažujem, či sa oplatí investovať do obalov u hry, čo som ešte ani nezahral.

A fakt vtipom sú tie sáčky. Akože to je výsmech. Ja som zástanca toho, že radšej menej ale poriadne. Radšej v hre nemali byť sáčky žiadne, než tam dať takéto sáčky. Áno, v podstate to je blbosť - vyhodím ich, no problém. Ale ono to problém je, pretože to veľa vypovedá o dotyčnom vydavateľovi. A toto teda fakt nie.

Takéto sklamanie som z komponentov asi ešte nezažil. Jediným pozitívom sú "kopule", ktoré sú pevné. Fakt som si ich po rozbalení šiel rýchlo pozrieť, lebo som čakal, že budú popraskané. Našťastie vyzerajú byť v dobrej kvalite. Budem sa snažiť, aby som aj cez nechuť dal tej hre šancu... áno, naposledy ma takto naštvala česká krabica k robinson crusoeovi - to keď som rozbalil, tak to šlo rovno do bazaru a trvalo niekoľko rokov, kým som bol ochotný dať tej hre šancu a to ju zachránilo len to, že som ju už pred tým hral v angličtine a vedel som, že hra za to stojí. To o podmorských mestách zatiaľ neviem.

ludomyl
Však to taky byla první hra Delicious Games. Neměli zkušenosti a je to na tom vidět. Už se ale snad poučili a v rozšíření budou kvalitní dvouvrstvé kartonové desky :). Nedat té hře šanci by byla škoda. Herně je to skutečně výborný kousek! Karty jsem obalila hned, aby k poškození nedošlo. Investice rozhodně nelituji a vrázím prachy i do toho rozšiřka :D!

Ludomyl
Nějak jsem se z tvého příspěvku nedozvěděl, jaká ta hra vlastně je... Vážně je dneska potřeba mít tlustej karton, tlustý karty, pořadač a já nevím co, aby začalo být důležitý jaká ta hra vlastně je?
----------------------
Majitel liščí krabice

Ludomyl
Co se mě týče, hra je výborná a komponenty dostatečné. Ano, desky hráčů mohly být tvrdší, ale to je jediná věc, kterou jsem zavnímal, když jsem hru prvně rozbalil. Pokud je Ludomyl na komponenty takhle citlivý, možná mu kvůli tomu uteče skutečně dobrá hra. Já oceňuji snahu autora stlačit cenu. Ani nevím, kdy jsem si naposledy koupil takto velkou hru pod 1000 Kč. Prolamované desky řeší rozšíření, které si může koupit ten, kdo o to stojí.

Ludomyl
Produkční kvalita Podmořských měst sice není z nejvyšších, to je pravda, ale zas taková tragédie, jak to líčíš, to podle mě rozhodně není. Osobně mě tam vadí jiná věc - nešikovně řešené tokeny budov, které se mají klást na sebe, ale nejsou pro to nijak uzpůsobeny. Slabší drcnutí do stolu tak nadělá paseku. Stačilo přitom velmi málo a problém mohl být výrazně omezen (např. výstupek na jedné straně a prohlubeň na druhé straně každého tokenu).

Z herního hlediska je to ale velmi příjemné euro, které si znova velmi rád zahraju.

Přesně opačný případ je Tapestry - na první pohled krásná (až přeprodukovaná) hra, která ale oprávněně schytala spoustu kritiky zejm. za nevyladěnost/nevyváženost.

Osobně si rozhodně raději zahraju dobře fungující, ale hůř vypadající hru, než skvěle vypadající, ale hůř fungující hru.

IN
"Vážně je dneska potřeba mít tlustej karton, tlustý karty, pořadač a já nevím co, aby začalo být důležitý jaká ta hra vlastně je?"

Praveze zial ano :( , doba tam speje aj deskoherny trh tam speje. Ludia co su odchovany na ffg hrach s tym maju ocividne problem :). Kazdy chce peknu hru a
nie mozno az tak dobru. A potom si kupia tapestry a tesia sa aka krasna a "super hra". Ukazalo sa to uz pri viacerych kuskoch, ktore su fenomenalne no zial vyzeraju ako vyzeraju. Vid GWT, lorenzo. Mna osobne dizajn netankuje ani dosky z tenkeho papiera. Hlavne, ze je hra dobra a bavi nas. Ty ako nadsenec GMT by si o tom nieco mal vediet :).

zklamani z komponent
Ja teda taky byl po otevreni hodne zklamany z komponent. Deska hrace nic moc, pres to, ze dul nebyl skutecny 3D model, nybrz jen obrazek na karte se dalo jeste prenest, ale nejhorsi byly suroviny... nebyly vubec realisticke, misto ras, oceloplastu a vedy jen jakesi papirove nahrazky. Aspon ze ta organicka hmota byla skutecne organicka, ta to zachranila, jinak bych hru rovnou prodal. Jako po herni strance nakonec dobry, ale ty komponenty... doufam, ze krome desek hracu budou i 3D modely namisto karet a realisticke suroviny soucasti rozsireni.

komponenty
jsou nedílnou součástí dojmu z hraní, protože zrovna u deskovek je haptický i vizuální dojem součástí zážitku, nicméně u euroher to vždy bylo méně důležité než u příběhových a figurkových her... produkce Podmořských měst byla podřízena nižším nákladům a herně je to jedno z nejlepších euro posledních let... zřejmě to tak vnímá i řada dalších hráčů: BGG - Podmořská města 70 v žebříčku, Tapestry (jako ukázka opačného přístupu - krásná produkce, méně doladěná hra) 266 v žebříčku, nicméně každý si může vybrat, co mu vyhovuje a i Ludomyl může napsat svůj názor :-)

OT
ja som IN neodpovedal, lebo som nechcel, aby sa tu rozbehla diskusia o inej téme, než sú dojmy zo hry, ale reagovať na túto tému chcem, preto som svoj komentár napísal do novej diskusie, kde o tom pokojne môžeme diskutovať:

https://www.zatrolene-hry.cz/diskuse/obecne-o-hrani-spolecenskych-her-3/hodnotenie-kvality-komponentov-nie-je-povrchne-23917/

Víťazné stratégie
Hru som zatiaľ hral 8x, z toho 7x vo dvojici. Som ten typ hráča, ktorý preferuje hry, ktoré majú viaceré možnosti vedúce k víťazstvu. Preto aj pri samotnom hraní skúšam rôzne stratégie ako sa dopracovať k čo najväčšiemu počtu budov. Pri tejto hre mi však príde ako jediná víťazná stratégia stavanie fialových miest (tuším sú to symbiotické) spolu s tromi rozdielnymi budovami (zelené + biele + žlté). Z tohto pohľadu na mňa hra pôsobí iba ako preteky, kto prvý postaví čo naviac fialových miest (pri 2 hráčoch je ich počet limitovaný na 7 ks). Skúšal som sa zameriavať napríklad na stavbu klasických miest (biele kupole) s preferenciou fariem (zelené), prípadne na stavbu miest ktoré mali dvojicu budov (napríklad dve vylepšené farmy) a podobne...
Na záver vždy zvíťazil hráč, ktorý sa držal pravidla = čo najviac fialových miest, ktoré majú 3 rozdielne budovy (zelené + biele + žlté). Ak som napríklad nehral vôbec na fialové mestá, teda staval som iba biele, druhý hráč po bodovej stránke ušiel ďaleko.
Hra nie je zlá, páči sa mi kombinácia obsadzovania políčok a hrania kariet - len tých ciest k víťazstvu značne ubudlo. Ale ešte nič nevzdávam, určite dám hre šancu, aj keď to pôvodné nadšenie značne opadlo.
Aké máte v tomto smere skúsenosti?

Kelp
Názory se různí: https://boardgamegeek.com/thread/2096578/kelp-too-strong.
Hodně záleží, jaký si vybuduješ engine. Pokud jsi přesvědčen, že fialová města jsou nejlepší, tak budeš přirozeně tíhnout ke kartám, které tuto teorii podporují.

tom_game
A o kolika bodech a bodovem rozdilu v absolutnich cislech pises?

My mame doma z hrani ve dvou zkusenost, ze staveni mest s trema ruznyma budovama je dobre, ale je potreba to doplnit jeste necim dalsim.

stady
Včerajšia hra:
Ja: 80 bodov
Priateľka 113 bodov
Áno, hanba na celý život :)
Mala symbiotické aj klasické mestá, ale pri všetkých mala z každého druhu budovy. Ja som mal iba farmy a labáky (?? biele).

tom_game
No 80 je malo, ale zas tak bych to neprozival. Taky jsem v posledni hre se zenou nejak pohorel a ani neprekrocil 100, zkousel jsem strategii na vylepsene laboratore a uplne to nedopadlo. Jak uz tu padlo, vyzkousej strategii na vylepsene farmy, s ni se da dostat ke 120 bodum, pak zalezi, jak to nakombis s kartama. Jeste je otazka, jak se vsim zamicha rozsireni, to jsem jeste nezkousel.