Panamax - obrázek

Hru mám Hru chci
Hodnocení:
Počet hráčů: 2 - 4
Doporučený věk: od 12 let
Herní doba: 100 min
Herní svět: neuvedeno
Herní kategorie: dopravní, ekonomická
Čeština: ke stažení
Vydavatelé: Heidelberger Spieleverlag
MESAboardgames
Autoři: Gil dOrey
Nuno Bizarro Sentieiro
Paulo Soledade
Rok vydání: 2013
Sdílej: Facebook

Diskuse ke hře

nejasnoti v pravidlech

když pominu fakt, že pravidla k této hře jsou nesmírně mizerná, nakonec se to tak nějak přeprat nechá. Nicméně není mi jasné několik věcí:

edit: pro snadnější dohledání přidávám i odpovědi

1) Pořadí při doplutí výletní lodě.
V pravidlech se píše, že jako první si bere bonus hráč, který vykonal poslední pohyb danou lodí a dále dle pořadí tahu. Je to opravdu tak? A pokud ano, znamená to v pořadí do aktuálního hráče, nebo v pořadí od prvního hráče. Uvedu příklad (protože ten co je v pravidlech je jaksi vágní). Pořadí hráčů je Y, R, G, K a na tahu je třetí (zelený) hráč. Dopluje s výletní lodí na které se plaví pasažéři Y, G a K. Je pořadí G, Y, K (tedy první ten, kdo doplul a dále dle pořadí kola od prvního); G, K, Y (první ten, kdo doplul a dále dle pořadí od něj); nebo Y, G, K (tedy dle pořadí kola)?

o: Správné pořadí bude G, Y, K.

2) Ikona pohyb lodí.
Kapitán poskytuje mix pohybů, ale ikona je stejná jako u pohyb po vodní cestě. Znamená to, že když využiju akci, která mi dá 2 pohyby po vodní cestě a 2 pohyby zdymadlem, mám k dispozici 2 pohyby zdymadlem a další dva pohyby buď zdymadlem, nebo po vodní cestě?

o: Ne, mix akcí poskytuje pouze kapitán a akce desky - použita matoucí ikona.

3) Karty finančních poradců.
V pravidlech je napsáno, že POKUD již hráč má kartu finančního poradce, může si místo karty FP vzít peníze. Vzhledem k tomu, že každý hráč začíná hru s jednou kartou FP, není mi jasné, jak by mohla nastat situace, aby tuto neměl. Nehledě na to, že mi přijde logické, aby si peníze vzal i v případě, že by kartu FP neměl. A fakt, že karta FP č. 6 je ostře horší, než karta č. 5 je taky dosti zmatený. Tedy pokud jsou pravidla správně...

o: Peníze si může vzít kdykoliv.

4) Bonusový náklad.
Tato akce říká nalož kostku ze zakázky nebo "2" ze skladu na loď. Znamená to ze zakázky tam, kam patří nebo ze skladu na loď? Nebo to znamená, že kostku ze zakázky, která patří na vlak naložit nesmím. Když to zapíšu matematicky:

1. případ
(nalož kostku za zakázky) nebo (kostku ze skladu na loď)
2. případ
(nalož kostku ze zakázky nebo ze skladu) na loď

osobně se kloním k prvnímu výkladu ale tak trochu pochybuji, že se tu pohybuje někdo fundovanější, kdo by mi mohl odpovědět...

o: 2. je správně; kontejner určený na vlak naložit nelze.
26.11.2015 13:18:40 | Upraveno autorem (porovnej)

DD

Odpovedi
1) Prvni ten kdo ji dovezl (pokud tam ma nejake kostky, v pripade ze jich tam ma vic, tak si vezme za kazdou), pote v poradi kola od prvniho. To jest v tvem priklade: G, Y, K.

2) Ne. Pouze kapitan poskytuje mix. Uznavam ze na nem mohly byt obe ikony, ale neni tomu tak.

3) Nevim kde jsi toto cetl. V pravidlech je napsano, ze si muzes vzit bud kartu nebo penize (typ karty, pripadne mnozstvi penez je dano typem tve lodi, ktera zrovna dorazila do pristavu). Dale je receno ze muzes mit pouze 1 kartu kapitana a jednu kartu delnika. Karet financnich poradcu muzes mit kolik chces, ale na konci hry dostanes body pouze za 2 z nich, ktere si vyberes. Take kdyz ziskavas kartu FP, tak si vezmes cely deck karet a z nich si vyberes kterou chces. Nemusis si brat vrchni. Proto v decku FP nezalezi na poradi karet.

4) Muzes nalozit jakoukoliv kostku ze zakazky, tudiz pokud ta ze zakazky patri na vlak, tak ji nalozis na vlak, pokud patri nekam na lod, tak ji nalozis na odpovidajici lod. Nebo muzes nalozit kostku ze skladu, na ktere nastavis 2jku na vlak.

26.11.2015 14:52:56 | Upraveno autorem (porovnej)

tyto odpovědi jsem vytušil,
děkuji za jejich potvrzení.


Ad 2) Tady bych ještě doplnil, že stejně je to i pro bonusovou akci destičky - tak jde rovněž o mix

Ad 3) Je to napsané v příloze u popisu karet:
- If a player already has one card of this type he can collect money ($5) or add another card to his hand.

Ad 4) Když už jsme u těch chybějících ikonek, i u této akce by to mohlo být nějak srozumitelněji - na obrázku "dvojka/zakázka na loď" a zřejmě to má dělat "dvojka na loď/zakázka"... NJN

A ještě mi prosím prozraď, z čeho tvé odpovědi vycházejí?

26.11.2015 14:58:08 | Upraveno autorem (porovnej)

.
1) První ten kdo s lodí doplul, dále v pořadí kola od prvního hráče
2) Pouze ne úplně šťastně zvolená ikona pro bonusy. Při standardním hraní při výběru akce se ikony rozlišují a každá má pouze jeden druh pohybu, při bonusech na kartách a deskách společností jde o libovolný mix obou druhů pohybu
3) Za tím nehledej žádnou vědu, je to pouze nadbytečné vyjádření, aby se jasně zdůraznilo, že FP karty nemají hand limit. Co se týká FP 6 a 5, tak je to záměrné, autor to někde vysvětluje (je to trochu komplikovaná úvaha ohledně možnosti, aby dva hráči najednou mohli jít po strategii s cestujícími a víc si tak konkurovali s tím, že druhou si vezmeš spíše jako dolňkovou podle vývoje, první klidně rozjedeš jako hlavní strategii od začátku - chce to asi víc nahrát, aby člověk pohcopil nějakou takovou nuanci).
4) Na vlak se touto bonusovou akcí nakládat nesmí (potvrzeno na BGG autorem pokud ti přijde dostatečně fundovaný ;-) )

EDIT: Ještě nějaké zdroje z BGG:
https://boardgamegeek.com/thread/1392923/bonus-action-load-one-die-can-it-be-used-load-rail
https://boardgamegeek.com/thread/1259346/end-game-luxury-vs-group
https://boardgamegeek.com/filepage/110115/official-faq-usa-01

26.11.2015 15:03:10 | Upraveno autorem (porovnej)

právě že
na BGG jsem narazil a spor dvou vyjádření:

http://www.boardgamegeek.com/thread/1432296/few-questions

[s]Což chápu tak, že nemůžeš naložit kostku na vlak, která tam nepatří (tedy ze zakázky bez koleje nebo ze skladu). Ale kostku ze zakázky s kolejí tam naložit můžeš a zdá se, že to tak chápou i jiní...[/s]

edit: beru zpět... nečetl jsem dostatečně pozorně. Zdá se že v obou případech (jak karta Dokaře tak bonus z desky) jde opravdu jen na loď

26.11.2015 15:12:13 | Upraveno autorem (porovnej)

vláček
napadá někoho, proč má vláček tří vagóny? Přijde mi to jen jako buzerace hráčů a další grafika pro grafiku...

kostky se dávají do druhého vagónku, ok. Na konci kola se přesunou do 1 vagónku. Proč? Vyhodnotí se pořadí hráčů dle kostek v prvním vagónku, které se však pouze přesunuly z druhého vagónku. Přesunou se na nákladiště. Proč? Dle pořadí tahu, které bylo určeno dle kostek v prvním vagónku si hráči vezmou odměnu. Co takhle si ušetřit šoupání kostek a vyhodnotiti vše naráz?

edit:
a aby nebylo těch popletených ikonek málo, tak standardní akce nalož/zakázka, jejímž prostřednictvím je možné nakládat na vlak, používá stejnou ikonku (lodičky) jako akce bonusová (Dokař nebo deska), jejímž prostřednictvím nakládat na vlak možné není. Ikonografie této hry se někomu opravdu povedla...

27.11.2015 08:47:04 | Upraveno autorem (porovnej)

Pelly
jo, ikonky jsou na pytel, nejhorší je to podle mě u kapitána, tam to lidi mate celkem hodně

EDIT: a ten vláček je zbytečný, asi měli moc místa na plánu ;)

27.11.2015 09:54:12 | Upraveno autorem (porovnej)

půjčky
nevím jestli něco nehrajem blbě, ale ještě se nám nestalo žeby společnost neměla na zaplacení poplatků a hráč si nato musel brát ten žetonek půjčky (nebo jak se to jmenuje). Je to normální?

4.12.2015 08:54:33

Nám
se to zatím taky ještě nestalo, ale občas už za společnost doplácel její vlastník

4.12.2015 08:57:46

nejasnosti
1. Číselná hodnota kociek 1 alebo 2 na výletných lodiach nemá žiadny význam? Ide len o počet kociek
2. Vypravovanie výletných lodí po minutí žetónov
cestujúcich má jediný význam pri tlačení lodí?
3. Nákladná zóna je neobmedzená, aj keby sa tam lode fyzicky nepomestili?
4. Pozdržanie obchodu až do obdržanie ďalšej vlajky toho istého štátu, alebo hocijakej?
5. Zahranie karty kapitán a dokár sú akcie navyše a môžu sa zahrať v jednom kole obe?

10.12.2015 11:19:41

odpovědi
1) Ano
2) více méně, dále pak ještě pro umístění kostek ze skladu - tam tě stojí kostka 5 na lodi klidně jen 1
3) Ano
4) toho istého
5) Ano

10.12.2015 11:44:21

pelly
ad otázka 4.
nato jsi přišel odkud? já teda četl jen česká pravidla, ale tam si píše obecně o další vlajce, nikde není řečeno, že má jí to tutéž zemi.

10.12.2015 12:41:32

4
v anglických pravidlech je to jasně...

When he receives another flag, in a future turn, for the same nation he can use that deffered Market action...

10.12.2015 13:12:21

Základní zakázky
Jen se chci ujistit, že když při setupu si vybírám základní zakázku, tak mohu naložit dvě kostky na svou stejnou loď?

9.4.2016 18:03:39

Klopik
Pravidlá hovoria jasne

Důležité: Hráč může mít více než jednu kostku na libovolné lodi nebo v tabulce železnice, ale během jednoho tahu nesmí na jednu loď či do tabulky železnice umístit více než JEDNU kostku, pokud nepoužije volnou akci z podložky nebo dokaře.

My to tak hráme že iba volná akcia z podložky a dokar to umožňuje.

9.4.2016 19:54:25

Marinator
...v průběhu hry je pravidlo jasné, viz Důležité:...
Mě jen mate při setupu krok číslo 23, kde se píše že ze základní zakázky naloží své kostky na své dostupné lodě. Vyložit se to dá jakkoliv... :-(

9.4.2016 21:14:08

Klopik
Setup sme hrali v kontexte pravidiel v priebehu hry. Kto chcel naložil po jednej kocke na dostupné lode, aj cudzie a keď chcel dokúpil si ďalšiu loď. Nejak sme to neriešili, i keď musím uznať , že tá veta nie je jasne formulovaná.

9.4.2016 22:54:09

Marinator
....to, že jste nakládali i na cizí lodě při setupu , je určitě proti pravidlům.
Jen mi není jasné, zda-li je možné naložit více kostek na jednu vlastní loď při setupu nebo se musí dodržet pravidlo jen jedna kostka na jednu loď i při setupu.
Příklad: Pokud by chtěl hráč splnit základní kontrakt o třech kontejnerech, tak by musel dokoupit všechny lodě v zásobě i nasadit dvojkovou loď.

9.4.2016 23:44:36

Použití karty kapitán
Když hraji pohybovou akci a řeknu, že k tomu použiji kartu kapitán, která mi navýší počet pohybů, ale hned prvním pohybem mám nárok na další kartu kapitána.
Bere se to tak, že předešlá karta kapitána je již zahrána a nemám ji na ruce, ikdyž jsem její pohyby ještě nevyužil nebo jak se tato situace řeší?

10.4.2016 12:26:47

Přenos kostky
Snad už poslední dotaz :-)
Když nasbírám na desce v prvním sloupci všechny vlajky, tak přesun kostky z nákladních akcí na pohybové akce a naopak je již zdarma do konce hry?

10.4.2016 13:12:37

.
ad nakládání při setupu:
- z FAQ: Contract karty pro Setup podléhají stejným pravidlům jako normální Contract karty, tj. i limitu jednoho kontajneru/kostky na jednu loď
- kdes, Klopíku, našel, že nesmíš při setupu nakládat na cizí lodě? V pravidlech jsem žádné omezení nenašel a nemyslím si, že nějaké takové omezení existuje

ad karta kapitána:
- v pravidlech sice není absolutně jasně řečeno jestli když kartu používáš ji ještě máš, nebo už ne, ale tady bych to jistě nekomplikoval a neomezoval kombinační možnosti hráčů a bral to tak, že zahranou kartu už nemáš takže můžeš získat další (stejně ji v tom samém tahu nemůže použít). Je to i obecný konsenzus z nějakých diskuzních vláken, které jsem dohledal na BGG.

ad přesun zdarma:
- ano, je to pro toho hráče zdarma až do konce hry (přímo v pravidlech je "he benefits permanently")

10.4.2016 14:23:09

setup nakládání
Aha, už jsem našel kde je problém s tím nakládáním na své lodě :-)
V místním překladu je chybka. V originále je:

Imidiately load your dice on the available ships. You can use your 2-slot ship and build additional ships (if desired).

Takže kdybych chtěl být co nejjednoznačnější (a přidat, že postavené lodě musí být taky vaše, což sice ta věta dokonale neříká, ale asi o tom nebude spor a to, že musí odpovídat vlajka kontraktu, což ta věta sice taky neříká, ale odpovídá to FAQ a dává to herní logiku, plus ten předchozí sporný bod, apod. ;-)

Můžeš okamžitě naložit jakýkoliv počet kostek zboží z karty základní zakázky na dostupné lodě (v zóně odpovídající vlajce kontraktu). Pokud je to potřeba, můžeš pro nakládání využít svou již postavenou dvoumístnou loď (případně postavit své další lodě) a přesunout ji (je) do zóny odpovídající vlajce kontraktu. Na každou z lodí můžeš v této fázi naložit pouze jednu kostku zboží.

10.4.2016 14:44:33

Amis
ok, díky za vysvětlení.
Takže v českém překladu stačí škrtnout slovo ,,své" a už je to v pořádku :-)

10.4.2016 15:43:42

Výhoda cestujících
Ještě bych si chtěl ujasnit pravidlo díky žetonu cestujících.
Pokud si vyberu akci, že si mohu vybírat zakázky i z dobíracího balíčku, tak na to použiji libovolnou kostku z nakládacích akcí? Předpokládám, že ano, jen jsem si to chtěl potvrdit.

10.4.2016 15:49:27

ano
Vezmeš si třeba 4, můžeš si vzít 4 nebo některou z příchozích.

10.4.2016 19:04:59 | Upraveno autorem (porovnej)

bonusové pohyby
Po delší době jsme hráli zase PANAMAX a nevěděli jsme jak je to přesně s bonusovými pohyby u vojenských lodí.

1) když odehraji svůj standardní pohybový tah a pohnu vojenskou lodí, z které mám příjem a pak použiji kapitána na další pohyby, mám tedy příjem 2x?
2) když odehraji svůj standardní nakládací tah a získám díky ukončenému kontraktu bonus ze své desky na pohyb vojenské lodě a zároveň použiji kapitána na pohyb také vojenské lodě, mám tedy opět příjem z takové lodi 2x?

Zatím předpokládám, že asi ne, protože je to pořád v tahu hráče, kde se v pravidlech píše, že za vojenské lodě se vyplácí jen jednou za tah hráče.

3) ale co když získám pohybový bonus na konci kola z vlajky z vlaku a pohnu vojenskou lodí, získám příjem?

13.2.2017 11:50:26

Vybíráme z Bazaru

Watch
Watch
Akt. cena: 18 Kč
Končí za: 12 hodin

Velké herní akce

Kalendář všech akcí >>

Offcanvas