to Obolus
Milý zlatý, doporučoval bych se nerozčilovat. Schvalovači textů jsou tu dva a rozhodně nesedí každý den u počítače. Vzhledem k frekvenci návštěvnosti a přispívatelů tady na tomhle webu to může trošku trvat. Přeci jen za to nejsou placeni a mají taky svůj normální život, takže po nich nemůžeš chtít, aby nedělali nic jiného, než pročítali kvanta a kvanta textů na Trolovi. Mě tady visí fotografie ke schválení už měsíc a taky neprudím.

Doporučoval bych ti navíc poněkud se mírnit ve svých odsudcích a tvá poznámka o úplatných administrátorech už je přímo drzá. Na takové výlevy tady není nikdo zvědavý. Tohle není komerční nýbrž fandovský a kamarádský web, tak si prosím pro příště takové poznámky odpusť a smiř se s tím, že hodně lidí může mít jiný názor než ty.

Obulus
Chlapče, za schvalování recenzí zodpovídám já a Joe - jak ses ostatně mohl dozvědět kliknutím na odkaz vlevo dole v zápatí stránky s názvem „Více o Zatrolených hrách a administrátorech“.

Články schvaluji ve středu, v pátek a v neděli, ovšem pouze když mám čas, který poslední dobou nemám - světe div se, nejen hrami živ je člověk. Jak správně zmínil křen, děláme to zadarmo, majitel těchto stránek žádné hry nevydává (což neplatí pro jiné komunitní weby o deskovkách), takže Tvé poznámky o úplatnosti - byť pramenící z vlastní nevědomosti - jsou poměrně směšné; naštěstí doby, kdy jsem bral podobné věci osobně a urážel jsem se, mám za sebou ;-)

Na Tvoje články za chvilku kouknu a pokud k nim nebudu mít redakční připomínky, tak je schválím. Příště podobné výkřiky směřuj přes soukromé zprávy redaktorům a administrátorům, tady to pouze plevelí diskuzi. Děkuji.

to Obolus
1. Jsi Zatrolencem 1 den a na schvaleni cekas uz skoro 3 dny? Pridavat recenze apod. by melo jit pouze prihlasenemu uzivateli.

2. Jak psali kluci, musis chvilku pockat. Neni tu 100 lidi, kteri toto resi, ale je jich tu jen par a delaji to spis z dobreho srdce. Nejdriv se tu zkus rozkoukat, zjitit, jak to funguje, a pak teprve resit veci jako ze jsi dnes podal recenzi na schvaleni a mela byt schvalena uz vcera.

3. Je spousta jinych her, nad jejichz umistenim v zebricku kroutim hlavou a ja osobne na takove hry plivu, ale to je proste vec vkusu. Celkem by me zajimala tvoje top desitka. :-)

kren
+

edit: nemusím písať prečo však?

Vojtech Musil
Top 10ku dohromady asi nedam, tipuju ze jsem hral tak 20+ her, takze vyjmenovat celou pulku z nich by stejne asi nic o me nereklo. Popisu ale par her co se mi libi a proc:

1) Osadnici z Katanu
Hra s velice jednoduchejma mechanikama, ktery kazdej okamzite pochopi. Na to jak jsou ty mechaniky jednoduchy, tak je hra samotna proti nim relativne slozita (samozrejme jinak neni slozita absolutne v porovnani s jinejma hrama).

Fajn je, ze ta hra je relativne kratka (to povazuju u her za vyhodu), dalsi a tou asi nejvetsi vyhodou je to, ze i kdyz nehrajes, tak mas temer vzdy co delat a nenudis se (obchodujes s ostatnima).

Pro me je tato hra vrchol toho, jak relativne jednoducha hra muze zabavit v podstate jakoukoliv skupinu lidi (mozna ne ty uplne super narocny hrace, ale jako hra "pro vsechny" je to podle me top)

2) Marsal a spion
Socialisticka klasika od PANu.

Vzdy jsem mel rad trosku toho valceni a strategie/taktiky. Vzhledem k tomu ze mam rad i pokr nebo svindl, tak je asi prirozeny, ze se mi tahle hra fakt libi.

Opet je to zalozeny na jednoduchy mechanice, ktera nabizej spousty moznosti. Je tam maly procento nahody, hodne je to o strategii, zmateni protivnika (to mam rad).

3-4) Agricola & Portoriko
Dost podobny hry na principu ruznejch hernich fazi a budovani neceho. Nevim, ale jsou proste nejak dobre odladeny ze fungujou, jsou vyvazeny, neni tam moc nahody, zahraje si je taky skoro kazdej a nejsou uplne super slozity (i kdyz proti tem hram co jsem doposud popisoval slozity jsou).

Agricola je myslim si lepsi, protoze kazda hra v ni bejva uplne jina, Portoriko se ohraje mnohem driv.

5) Imperial
Hral jsem ho jen parkrat, ale tahle hra me fascinovala. Hlavne to, ze se clovek rozhodoval spis "odhadem/strategicky" nez ze by konkretne neco presne spocital. Skoda jen, ze sehnat spoluhrace na tenhle typ hry byl skoro neresitelnej problem.


Diky za schvaleni recenze a omlouvam se za prvni popichovaci prispevek. Rozcilovat se ale asi budu uz porad...

Obolus
Tak to už je jasný, klasický nesmrtelný střet Euro vs. AT ;)

ad Morthe
Přesně ;).
A Obolusovi bych doporučil přečíst si tohle:
http://www.zatrolene-hry.cz/clanek/ameritrash-vs-euro-co-to-vlastne-znamena-272/

Hodnocení
Dávám 9.5 z 10, protože mě ta hra baví a líbí se mi.

PS: Žádnou krabici od bot s domnělou lahví vína jsem od FFG nedostal

Obolus
Ja vedel, ze mi toto odpovis, schvalne jsem se te na to zeptal. Nemuzes srovnavat trivialni hru typu Osadnici s komplexni zalezitosti jako je Arkham. Jestli maji osadnici 10 stranek pravidel a shrnout by se daly do 2 nelze srovnavat s gigantem jako je Arkham, ktery ma pravidla na 40 stranek a shrnout bys me mohl do 30, protoze tam je tolik mini pravidel kolem, ktere proste nejde vypustit a musi byt popsane.

S Osadniky jsem zacinal, je to kvalitni hra, ale nenabidne mi ani zdaleka to, co mi nabizi Arkham a to je ona komplexnost, rozmanitost, hezka grafika a nejaka pribehovost. :-) Coz hry, ktere jsi zminil nemaji. Jsou po mechanicke strance propracovane, ale tim to pro me konci.

Atmosfera
Arkham Horror je hra, kolem ktere existuje cely svet. Je vytvoren na zaklade povidek H.P.Lovecrafta a jestli neco tahle hra ma tak je to prave atmosfera. Pokud si k tomu clovek precetl nejake z jeho knizek, ci dalsich knizek z tohoto sveta tak ho ta hra dokaze solidne vtahnout, podobne jako Mansions of Madness, ktere se odehrava ve stejnem svete.
Navic jak bylo receno, hra patri do kategorie AT, coz jsou hry, ktere pomerne dost jsou ovlivneny nahodou zde ve forme kostek, takze se to dost tezko da srovnavat s jakoukoliv uvedenou hrou a uz vubec ne srovnani ze je tam oproti uvedenym hram dost nahody :).

ad ještě recenze
No když už se o tom diskutuje tady, tak bych tady dal i můj post, co jsem teď právě poslal pod recenzi, Možná, že se sem hodí víc, když už se tady o tom diskutuje:

No ono Obolusovo vyjádření (z Obolusovy rekace pod recenzí) mluví za vše - "A jsem si skoro jistej, že základní ořezaná verze by byla o dost lepší (víc hraní, míň řešení všemožnejch kravin)."

AT hry jsou právě kvůli reálnosti prožitku a atmosféře takovými "kravinami" prošpikované. Jak jsem už výše napsal mě osobně Arkham nesedí a prodal jsem ho (na rozdíl od Mansion of Madness). Nicméně v tomhle se musím Arkhamu zastat. Teprve pokud by se očesaly všechny ty "kraviny", tak by se z Arkhamu stala nudná hra. Všechny ty "kraviny" jsou totiž realita, která vtahuje do hry a činí základní mechanismy více přibližující se realitě.

Nicméně nikoho nechci přesvědčovat, že Arkham je úžasná hra a že je v Obolusově recenzi nespravedlivě souzena. Každému sedí něco jiného a někoho AT hry vtáhnou a nechce hrát už nic jiného a někomu holt AT hry nesednou.

Tu kritiku recenze jsem jen psal z pohledu toho, že je třeba rozlišovat a nesrovnávat nesrovnatelné (Osadníci versus Arkham), jako že Osadníci jsou dobrá hra a Arkham je špatná, bez rozlišení, že se srovnává úplně jiný typ hry. Obolus napsal v předchozím postu: "Je to recenze kterou podle mě ocení normální lidi a ne hard core hráči, který se asi ve složitostech vyžívaj ...". A já se ptám, co jsou to hardcore hráči v Obolusově podání. Myslím, že Obolus nesprávně označuje hráče, kteří hrají AT hry jako hardcore hráče. Hardcore hráč je například ten co se vrhne do ASL, ale Arkham je podle mne běžná hra AT typu na stejné (nebo i jednodušší úrovni) než třeba Agricola v oblasti Euroher. A nemyslím si, že Agricolu hrají "hardcore" hráči - je to běžná hra rodinného typu, kterou jsem s úspěchem hrál i s lidmi, co deskovky moc nehrajou. Proto jsem měl proti téhle recenzi malinko výhrady, že právě může odradit úplně normální hráče, kteří ji díky takové recenzi budou považovat za nějakou složitou hrůzu, která je jen pro pár vyvolených. Ale tak to vůbec není. je to jen jedna z AT her a kdo má rád příběhy, atmosféru a zážitek, tak se jí není třeba bát.

Edit: Chci ještě dodat, že recenze může být negativní, proč ne, když mi hra nesedí a mám k ní výhrady, tak napíšu proč. Podle mne ale nemůžu u recenze letadla napsat, že auto je lepší, protože tam nemusím sledovat výšku a úhel náběhu, a tím mám lepší zážitek ze samotné jízdy a že kdyby se letadlo očesalo o takové kravinky jako je výškovka, tak by to bylo mnohem lepší vozidlo.

kren
Zadne srovnani Arkham/Osadnici, pripadne letadlo/auto v te recenzi neni.

Radim
Je v komentářích k recenzi

a taky si vrznu...
To že je hra komplikovaná, znamená jediné - člověk si fakt naplno užije až cca třetí-pátou-desátou hru, kdy už má všechno zažité. Ví jak ovlivnit náhodu, ví co se jak kdy počítá, nemusí lozit pravidlama pětkrát za tah...

Ale díky té komplexnosti je pak ten prožitek pochopitelně třeba dvacetinásobný. Představ si kdyby za tebe, jak v recenzi píšeš, všechny hody a počty dělal automaticky počítač. "Kurnik, nestvůra. Zkusím se proplížit ... kurva! Čím do ní můžu fláknout? Je to Prhghnaathg, na něj to bude nejlepší kouzlem... tak abrakadabra, bacha má zvýšenou odlonost... MINUL! OK, beru samopal... poď ty hajzle... a je po něm!" (edit: to bylo jen takový ilustrační, jak může ten souboj frčet :-))

Tyhle takzvaně komplikovanější hry znamenaj jediný - na začátku od tebe něco žádaj (zažít si pravidla a principy), ale pak ti to stonásobně vracejí hloubkou prožitku. Překážkou může být ta nulová fáze, dvě tři hry, kdy se v tom trošku hrabeš a máš pocit že ta hra je jenom o počítání a listování v pravidlech. Rozdíl mezi zkušeným a nezkušeným hráčem je jen v tom, že ten zkušený už ví že to časem přejde :-)

zaver
ano (precetl jsem si clanek o rozdilech mezi eu a at) mate v podstate pravdu, v kompletni recenzi by melo byt zmineno nasledujici: "paklize se prokousete zmeti pravidel, tak po cca 3-5ti hranich by se mohly objevit prvni prozitky ze hry, ktere nemusi byt vubec spatne."

stejne tak v ostatnich recenzich by melo byt napsano: "necekejte, ze pri prvnim hrani si hru zahrajete a nezahrajete si ji ani pri druhem hrani."

ja dosud rozdil mezi eu a at neznal, kdybych byl obycejnej hrac a precetl bych si recenze co na AH byly dosud, tak bych si myslel, ze to je nejlepsi vec na svete. ale to bych po kurvach narazil.

berte to tak, ze blbec napsal recenzi pro blbce. zkusenej deskomaniak to prokoukne a recenzi bude ignorovat, ale treba Paroubek si ji diky me nekoupi a usetri 8 stovek a nekolik hodin casu.

Obolus
Teď nevím, jestli mám být rád, že si tak dobrou hru Paroubek nekoupí nebo mám být naštvanej, že za ni nevyplázl litr a tak mu nezabírá flek jako lapač prachu ve skříni :-)

Myslím, že nejde o to, kterou větu jsi měl nebo neměl napsat, ani o to, že bys byl "blbec, který píše recenzi pro blbce". Spíš jsi udělal první krok (v podobě založení tohoto tématu) levou nohou.
Mimochodem v mé (hrozné) recenzi si na pravidla Arkhamu dost stěžuju.

Každopádně já bych dal před recenzí hře víc šancí. Ale to je jen doporučení, nikoli pravidlo.
Nevzdávej to s AT, Eurem, recenzemi a třeba ani s Arkhamem ;-)

to Obolus
Už jsem tady jednou psal, že by ses měl poněkud krotit ve svém výrazivu.

Jaký pořádně užije až napopátý?
Arkham byla moje první AT. Do té doby jsem znal jen eurovky a nepobíral jsem, co na hraní koho baví.
Naproti tomu Arkham mě fascinoval hned napoprvé. Jasně pravidla jsme studovali dvě hodiny před hraním a další hodinu během a stejně jsme dělali půlku věcí blbě, ale koho to zajímalo? Atmosféra se dala krájet, co chvíli jsem si blahem uslintnul na kartu setkání a když nás konečně Prastarý rozsekal, tak jsem byl štěstím bez sebe. No a od té doby se mi AT pomalu nevejdou pod postel. Takže tak :)

beorn:
Tak tak :o) Až teda na to, že mě bavily (baví) i eurovky :o)
Ale jinak jak kdybych to psal já. Arkham byla moje první AT hra, užíval jsem si ji velice už od samého začátku a chyby při hraní jsme samozřejmě taky dělali.

Moje první AT ve dvou
Mohu jenom chválit. Dočetla jsem se v recenzích rozporuplných názorů ohledně hraní ve dvou hráčích. A protože jsme zatím jenom dva (s piškotama si to ještě hodně dlouho nezahrajem) a mě to strašně lákalo, tak sem se vy... na recenzi a hru pořídila. Udělala jse fakt dobře. Manžel vypracoval perfektní dvoustránkový elaborát. Sice první čtyři hry sme furt civěly do pravidel, ale pak se to zlomilo. Občas se ještě objevý nějaká nejasnost, ale pak ji rozeberem a dojdem na to. Chce to trpělivost a odměna se dostaví.

Moc se mi líbí nepředvídatelnost, texty s příběhy a zvěsti. Taky se i líbí, když se na mě sletí banda létajících nestvůr,je to prostě řezba. Podařilo se mi zabít 5 nestvůr v jednom tahu a pak sem se zbláznila. Ta šestá mě rozsekala do mrtě. V blázinci sem se dala do kupy a vyrazila znovu do boje. A i přesto že jsem se zbláznila, tak jsme vyhráli a Yig nesestoupil. A pak že to nejde. Mohu říct, že ve dvou je to odysýpačka, žádné prostoje. Má to spád a děj. Prostě vše co jsem od toho čekala.

Manžela to zatím nepohltilo. Myslím si, že je to její náročností. Sám mi řekl, že se zatím ještě soustředí hodně na pravidla a nemá čas fantazýrovat nad texty. Já to stíhám dohromady. Asi je to tím že su baba a prostě nám babám nevadí dělat víc věcí zároveň.

baby
nic proti Vám, ale určitě mám větší fantasii než ségra i než ženuška.
Dcerky neuvádím, protože ty nemaj fantasii, ty v tom žijou. To je u dospěláka trochu těžší.