první dojmy
Zatím jsem jen slepil figurky a začal číst pravidla, takže skutečně pouze první dojmy:
- Krabice je opravdu veliká s množstvím přihrádek
- komponenty - vojáčci vypadají nádherně, možná se budou hůř odlišovat jednotlivé typy jednotek. Bohužel 1 francouzské dělo mělo zkrácenou hlaveň, zase jsem tam měl ale o koně navíc (sice bez ocasu, ale navíc)
- mapové dílky - původně jsem myslel, že budou velké jako i ToI, ale chyba lávky. Na celý bitevní plán (4 dílky) potřebuji větší kuchňský stůl.
To je zatím vše. Dnes se chystám na jednu zkušební partii, tak snad další dojmy budou následovat.

Zkrácená hlaveň u děla
Ale když do něho nabiješ broky, tak budeš mít krásnou ničivou zbraň na velmi krátké vzdálenosti :-)

sasa
Prosím, prosím, moc se přimlouvám za pár krátkých dojmů. I třeba jenom stručně (2-3 věty), způsob jakým jsou řešeny souboje. Díky moc.

re
Mně se válí hra na stole ještě ve folii a mám pocit, že tak ještě pár dní zůstane, nestíhám... Ale nedávno jsem hrál figurkovou Napoleoniku a docela mě to navnadilo :-)

Potenciál má, ale ještě je čas :-D
Jedna hra se Sasou a příjde mě to jako strašný zmatek a tahle hra podle mého názoru vyšla dřív než by musela. Nikdo neví jak hrát terén, na karty vyšla už erata. A docela mě vadily hody kostkou, když to nepadá tak to prostě nepadá. Ale až se zjistí jak hrát teren a výjde nějaký FAQ, tak si jí rád zkusím znova :-D

prvni dojmy
sasa: no jak jsem tak koukal do pravidel, tak s odlisovanym jednotlivych typu jednotek si moc prace nedali. U Frantiku to jeste jde, ackoliv lehkou pechotu odlisuje pouze jina poza figurky (jinak granatnici maji medvedici, lehke jezdectvo predstavuji husari, tezke dragouni, kazdy vypada jinak), ale Britu to trochu problem bude, protoze ty jemne detaily, ktere odlisovaly jednotlive druhy pechoty, jako treba narameniky, tady asi prilis videt nebudou... Vyrobce to zase resi jinymi pozami. Osobne si myslim, ze resenim je barva, staci nejaky barevny puntik na podstavec, protoze i kdyz si figurky rikaji o nabarveni, tak potom stejne pujdou spatne odlisit, pokud nejsi odbornik na uniformy (zrovna treba britska lehka pechota mela pomerne vyrazne bile narameniky). Jinak figurky jsou puvodne klasicke modelarske v meritku 1/72, ktere vyrabela italska firma Esci a nyni je lisuje jina italska firma Italeri. K dostani jsou v kazdem slusnejsim modelarstvi 1 krabice (cca 50 pesaku nebo 12 az 17 jezdcu nebo 4 dela s obsluhou) za 150 az 200 CZK. Cili neni problem kdyztak dokoupit, jen maji jine podstavce, ale ty se daji orezat. Osobne kdyztak doporucuji nektere jednotky nahradit figurkami ruske firmy Zvezda, ktere nemaji co do kvality konkurenci. Takze pokud hlaven dela byla zkracena vyrobni chybou (plast nedostrikl do cele formy), da se nahradit. Jinak se samozrejme pouzivala dela ruznych razi a typu, ktera mela ruzne velke hlavne, byt Francouzi pouzivali jednotny typ lafety. Npr. houfnice mely hlaven vyrazne kratsi.

Kadaver: kartacove strelivo se na kratkou vzdalenost standartne pouzivalo u vsech typu del a patrilo k nejnicivejsim. V nouzi, pri obrane mest apod. do toho nekdy opravdu naladovali ledacos, treba hrebiky a strepy :)

Parxel: system boje je popsan v pravidlech, tady nas zatrolenkach najdes preklad od lareda, pokud bys chtel original, tak na strankach FFG je take.

mírné zklamání
Tak mám za sebou v podstatě dvě hry. Jednu sám proti sobě a druhous s Andikem. Musím, říct že po nadšení z vizuální stránky, přišlo drobné zklamání z její hratelnosti. Největším problémem jsou pravidla. Místy zmatená, nejasná, některé věci se musí hledat na více místech a nejtragičtější je určování výhledu. Zvláště pokud se jedná o vyvýšeniny. Zde bude potřeba, aby vyšel co nejříve FAQ, ve kterém autor vysvětlí jak to vlastně myslel :=)).
Ohledně bojů. Jsou dva způsoby boje: tváří v tvář a střelba. Obojí se děje mezi jednotkami na sousedních hexech (kromě dělostřelectva, které má větší dostřel). Při boji se hází 10-ti stěnou kostkou (1-10; nula =10 což se taky nikde v pravidlech nedočtete)a úspěch je 11. Počítá se hozené číslo a dalších asi cca 8 modifikátorů (jako je formace útočící i napadené jednotky, výška, hodnota útoku dané jednotky popř. připojeného velitele atd.) V případě úspěchu je tažena karta události/reakce, která obsahuje různé výsledky boje u různě hozených čísel. V podstatě může vaše jednotka upadnout do stavu paniky, může ztratit figurku, může ustoupit, může být donuce oveřit si morálku, nebo libovolné kombinace tohoto.
Pro pořadí v jednotlivých segmentem je rozhodující číslo iniciativy jednotlivých žetonů rozkazu. Vždy první hrají jednotky s rozkazem k útoku, potom k manévru, následně k obraně a poslední hrají rezervy.
Chyby na kartách se mají týkat až volitelných pravidel, takže na základní hru, nemají žádný vliv.
Až mi zbyde trochu času udělám alespoň popis hry..Jinak určitě hře ještě dám ještě šanci,ale budu velmi netrpělivě očekávat avizovaný FAQ.

sasa
Dík, přesně to jsem myslel, abych si mohl udělat nějakou základní představu.

sasa
Taky děkuju. Byl jsem sice už rozhodnutý tuto hru pořídit, protože mě přišel systém s doručováním depeší hodně originální a navíc hra vypadá fakt moc pěkně, ale vypadá to že si u této hry ještě počkám na víc vašich postřehů a zkušeností.

sasa + Jouda
Zmatena a nejasna pravidla jsou tak trochu FFG klasika, tedy aspon si na ne lidi casto stezuji, mne to zas tak hrozny neprijde, ale mozna jsem uz na jejich system jenom zvyklej. Kazdopadne tu hru delali dva makaroni, takze... :) Jinak dorucovani depesi je koncept vypujcenej z klasickych propracovanejsich figurkovych wargames, kde se bezne pouzivaji ruzna omezeni po rozkazy, aktivace atd. aby to nebylo warhammerovske ja tahnu celou armadou, ty tahnes celou armadou... Cili, pokud chces neco vymakanejsiho, bych doporucoval nejakou takovou hru, pravidel jsou tuny. Pokud se nechces barvit s figurkami a vyrabet s tereny, tak sahni po nejake hardcore wargame deskovce s tematem napoleoniky treba od GMT. Mam od nich napr. attles of Waterloo a nemuzu si stezovat :)

Přidat příspěvek
"Zmatena a nejasna pravidla jsou tak trochu FFG klasika"

Tak to slysim poprve. Take jsem narazil na problemy s pravidlama, ale takhle obecne jsem to na ZH od nikoho zatim neslysel a sam bych to nerekl, takze nevim z ceho vychazis.

Parxel
Jak pisu, mne to tak nepripada, ale casto slycham stezovacky typu: zase FFG bla bla... Ale je fakt, ze u jinejch vyrobcu vidam lepe napsany rulebooky. Jinak netusim jestli si nekdo konkretne stezoval zrovna na ZH. V zasade je to ale vsechno sumak, dulezity je jestli ta hra za to stoji nebo ne, coz je stejne dycky subjektivni...

FFG
Ona pravidla od FFG jsou vždy pěkně napsaná a doplněná spoustou obrázků, ale najít v nich konkrétní pravidlo bývá dost peklo a člověk musí počítat s tím, že do měsíce vyjdou errata a FAQ, která vyřeší sporné momenty.

sydo
jj souhlasim, pravidla od FFG jsou vzdycky moc hezka a stoji za koupi skoro sama o sobe (navic obrazky pochopeni dost usnadnuji, protoze nekdy to hosi svym vysvetlenim delaji slozitejsi nez to na obrazku je), jen hledat v nich je nekdy peklo.

ad pravidla BoN...
Mám za to, že pravidla k týhle hře jsou z původní verze, kterou sestavili Italové (Nexus). Takže přímo lidi z FFG je nedělali.

Co mohu posoudit z pravidel (od FFG) k TOI, SC, WoW:TBG nebo TI, tak jsou jejich pravidla (podle mně) zpracována velmi dobře a srozumitelně.

Je fakt, že když jsem pravidla BoNu lokalizoval do CS, tak mi přišly docela komplikovaný. Až tak při 3. čtení (tj. později než v parlamentu :-)) mi začaly dávat smysl a zapadat do sebe.

Je tam poměrně hodně různých modifikátorů v docela dost tabulkách, co se mají hlídat. Hlídání modifikátorů a častý čučení do tabulek, pro určení počtu kostek/zásahů mi moc u hraní nevyhovují. I když je fakt, že šikovný hráči dokáží přijít s nějakým hezkým přehledným shrnutím, které toto usnadňuje.

Jinak k této hře snad letos Nexus vydá první rozšíření s názvem Grand Melee (viz info na BGG), které víceméně jen rozšíří stávající 2 národy a přidá nějaký ten další mapový dílec.

Mě od této hry odradila jednak docela komplikovaná pravidla i velikost mapy (rozměry) (a to ještě bez rozšíření) - nechce se mi rozkládat bojiště na podlaze :-).

pravidla
ok tak vidim, ze na ZH si fakt nikdo nestezuje :) Jinde jsou asi moc zmlsany nebo ziju v bludu :)) Kazdopadne si budu muset pravidla precist, pac napoleonika je velka laska a hra mne dost laka. Spousta modifikatoru s slozitejsi system nevadi, jen budu muset posoudit jesltli ma cenu investovat do takove deskovky, kdyz uz hraju napoleoniku wargamovou-figurkovou a nabarvil jsem tuny figurek a vyrobil si spoustu terenu... Ale treba to dopadne jako s ToI, ktery mne strasne lakal, ale po precteni pravidel jsem ho wishlistu skrtnul...

Pravidla
Přiznám se, že mě naopak pravidla hodně nalákala, ale jak tady čtu ty příspěvky, tak jsem se rozhodl ještě počkat. Škoda, že se deskovky neprodávají jako vysavače, domácí prezentačka by se dost šikla.

Warhammer
když umíš WH, jakákoliv hra pak je jenom lehčí, kdyby GW nemršilo AB tak hraju pořád, ale počkám na Ogry a Bretonii

karty a dělo
Tak jsem se pěkně ztrapnil :=)). Jedno francouzské dělo je skutečně houfnice a má kratší hlaveň, jak mi odpověděli z nexusu: "Ask for your request for the French artillery, we are to say that the cannon is an Howitzer, and that model had a shorter barrell".
Opravené karty mi právě odeslali.

karty
aha, tak to se budu muset podívat, jestli mám taky špatné karty, jak to poznám?

KARTY
no takže špatný karty mají všichni, kam jsi Sašo prosímtě napsal, já jim budu muset napsat taky .....

co barvení? jsou to prckové jako skaveni

karty
Celé první vydání má špatné karty :=)). Není to žádná tragédie, chyby na kartách jsou potřeba až budete hrát podle volitelných (rozšířených)pravidel. Přesné info včetně kontaktu a pdf s opravenýma kartama ke stažení na: http://www.nexusgames.com/read.asp?id=3714

sasa
Teda saso, skoda, ze se neda dat palec za popis;) Moc pekne jsi to sepsal;)

sasa
Souhlas, pekne napsane, jen si neodpustim dve poznamky, neber to pls jako prudu. Nejdrive historickou poznamku: Valmy: zari 1792, Napoleon byl tusim v te dobe na Korsice, tuhle bitvu tzv. revolucnich valek, ktere predchazely napoleonskym, vynojoval proti Prusum gen. Kellermann. Urcite bych ji neuvadel mezi Napoleonovymi vitezstvimi. A Trafalgar byl sice slavna francuzska prohra, tezko ale tuhle namorni bitvu oznacit za Napoleonovu prohru (alespon tedy v taktickem slova smyslu). A ted terminologicka poznamka: zastup, rada, jizda... mno uprimne to zni desne. Terminologie je kolona, linie, jezdectvo viz. moje poznamka k prekladu pravidel v sekci ke stazeni. Za popis hry vsak diky, jestze jsem nemel cas precist pravidla a z tohohle vidim, ze zrejme nebudou tak spatna, jak jsem se bal :)

to majovky
Za Valmu si sypu popel na hlavu. Jak jsem to večer dopisoval, tak jsem si popletl Valmu a Ulm, který tam měl být místo ní. Opravím. Ty bitvy jsou uvozeny větou "Francouzská vojska táhla napříč kontinentem a připisovala si....", takže Trafalgar byl míněn jako porážka francouzské armády (flotily) ne osobně samotného Napoleona.
K těm termínům. Vycházel jsem z překladu, který je zde k dispozici. Osobně mě vždy chytá záchvat :=)), když se liší terminologie překladu, třeba od termínů použitých na přeložených kartách apod, proto jsem nechtěl vnášet chaos do termínů pro tuto hru. Jinak děkuji za pochvalu a připomínky (poznámky :=)))