Karty vyložené v tablu nelze přesouvat. Jediný moment tohoto “přesunutí” je tem, že při vyložení nemusíš hned určit, zda je to karta zcela vlevo, či na druhé pozici, když je to např. první karta co vykládáš. Její finální pozici pak určíš dalšími 3 kartami v řádku a sloupci. Abych to popsal jednodušeji - např. pokud máš vedle sebe 3 karty, tak ta nejvíce vlevo může být první, nebo druhá, pokud před ni vlevo přiložíš kartu.

To je třeba důvod, proč nedoporučuji tisknout si různé podložky s maticí karet 4x4, protože by to mohlo vypadat, že je to pevně dané hned při vyložení :)

_________
Vláďa z Mindoku

Kroelh. Vláďo, Nithranie hra v kocke dnes hráme Earth minuta 17:40. Trochu to mate.

@ony-flyboy Jo, tohle určitě nelze provést a je to proti pravidlům :) Jakmile karta leží, není možné ji přesunout (pokud třeba člověk nevrací tak či podobně).

_________
Vláďa z Mindoku

Vláďo děkuji za objasnění.

 V pravidlech je to zmíněné jen letmo nebo spíš vůbec.

@kroelh @ony-flyboy 

Tie karty boli vyložené (16:33) a presunuté (17:41) v rámci jedného ťahu takže v tom nevidím žiadny problém.

Všem děkuji za jejich odpovědí.

Ale řekněte mi někdo, proč to není uvedeno v pravidlech. Je zde pouze.

…vysazujte s rozmyslem…. Tato zmínka se ale vztahuje pouze k aktivaci karet a jejich vyhodnocování z leva do prava a shora dolů.

@ony-flyboy Je to proto, že jednak to nebylo zmíněno explicitně ani v originálu, a jednak nikoho z nás nenapadlo, že by to bylo potřeba uvádět. Už název té akce “Vysazení” a téma vysazení rostliny nám patrně připadalo tak intuitivní, že jsme nepřišli na to, že je potřeba uvádět explicitně, že karty není možné přemisťovat. Nevylučuji, že bychom to byli udělali, kdybychom se s touto poznámkou byli setkali dříve, ale my s tím problém neměli a holt nestalo se. Tolik na vysvětlenou.

Překladatel pravidel nejen pro fu Mindok

Ďakujem Mycky-mu za správny postreh 🙂, je to tak, Tomáš vlastne len upravil polohu kariet v tom istom ťahu, keď ich vykladal.

A ešte by som rád dodal - prosím neučte sa hry z gameplay videí, pretože hráčom môžu ujsť nejaké chybky, ktoré si nevšimnú. Zrovna na Zelenú planétu máme aj video návod, to je najlepšie na naučenie sa hry. 🙂

@Cardinalle  Nic ve zlém, určitě děláte skvělá videa, ale s touto radou bych si dovolil nesouhlasit. Myslím, že nejlepším způsobem, jak se pravidla naučit, je přečíst si ta oficiální. Ta jsou vždy směrodatný autoritativní primární zdroj. Jistěže často obsahují chyby, ale jsou blíž autorovi než o další prostor pro dodatečnou chybu vzdálenější videa. Navíc je máte vždy po ruce.

Pokud tedy umíte číst, neváhejte. Video je jen pomocná ilustrace.

Překladatel pravidel nejen pro fu Mindok

@karel ja si tiež pri všetkej úcte a rešpekte dovolím nesúhlasiť. :)

Samozrejme, že oficiálne pravidlá sú základným zdrojom informácií, ale hlavný dôvod, prečo existujú video návody, je ten, že z tých písaných sa určitá skupina ľudí skrátka nedokáže tie pravidlá naučiť. Ale aj tí, ktorí to dokážu, často preferujú video návody (vrátane mňa!), pretože sú zrozumiteľnejšíe, a z videa sa hru naučím rýchlejšie, než čítaním pravidiel.

Písané pravidlá obsahujú iba text (a tu a tam nejaký statický obrázok), kdežto video obsahuje text a aj kontinuálny obraz - vizuálnu ukážku každého pravidla. Sú to dva informačné kanály naraz (obraz+zvuk) oproti iba jednému kanálu v písaných pravidlách (len “zvuk” resp. text). Preto sa mnohým ľuďom ľahšie učia pravidlá pozeraním videa, než čítaním pravidiel. 

Ďalším dôvodom je to, že písané pravidlá sú často štruktúrované do nejakých obsahových celkov, aby sa v nich ľahšie vyhľadávalo, avšak človek sa učí hru v inej postupnosti. Takže pri čítaní pravidiel sa neraz stane, že je tých informácií buď príliš veľa v čase, keď ešte nie sú potrebné (tzv. front-loading of information); alebo ich je v nejakom mieste príliš málo, a na pochopenie toho odseku je treba listovať v pravidlách ďalej dozadu, a zasa sa vrátiť späť. Učenie sa z dobre štruktúrovaného video návodu je potom o poznanie ľahšie. (O pravidlách z dielne GMT alebo napr. od Phila Eklunda by sa v tomto smere dali rozprávať legendy…)

A k tým chybám - samozrejme sa môžu vyskytnúť chyby aj v návode, ale ja som spravil už niekoľko stoviek návodov (vrátane tých anglických), a v mnohých videách dávam doplňujúce informácie, ktoré buď v písaných pravidlách nie sú, alebo sú tam písané nejasne, alebo dokonca protichodne. Písané pravidlá sa už opraviť nedajú (leda tak nejakou novou elektronickou verziou), vo video návode ale tieto upresnenia veľmi pomôžu s lepším pochopením hraničných situácii. 

Napísať naozaj dobré pravidlá je veľké umenie, a klobúk dolu pred ľuďmi, ktorí to dokážu. Vtedy aj to učenie z pravidiel ide ľahko. V ostatných prípadoch (žiaľ, veľmi veľmi častých) je video návod omnoho lepšia voľba. :)

@Cardinalle Ano, jsou to velmi rozumná slova. Ano, navíc patrně obecně upadá schopnost rozumět psanému textu a vzrůstá poptávka po videích všeho druhu. Ano, velmi pravděpodobně jsou Tvoje videa lepší než řada jiných. Ano, málokdo je ochoten číst pravidla, protože to je učebnice, navíc v podstatě právnická, a nutnost něco se učit je v přímém rozporu s chutí se bavit, hrát si.

Ale málo platné, prímárním zdrojem zůstávají pravidla psaná, protože i když jsou sebehorší, jsou oficiální a videa se točí podle nich. Zatím jsem nezaznamenal případ, že by někdo psal pravidla podle videa.

Navíc mají zásadní výhodu, že jsou vždy při ruce, takže do nich lze kdykoli operativně nahlížet a dokazovat jimi.

Chcete-li tedy být na stejné informační úrovni jako tvůrce videa, nezbývá, než se psanými pravidly prokousat. Je velmi výhodné, když je alespoň jeden hráč u stolu zná a vyzná se v nich.

Znáte-li pravidla pouze z videa, jste o stupeň níž a dál.

V případě rozporu mají přednost pravidla psaná. Teď nemluvím o případu, kdy video výslovně poukáže na nějakou chybu, doloží, v čem chyba spočívá a jakou autoritu má opravný názor.

Nakonec je ovšem nejdůležitější, abyste si hru užili a zůstala kladná emoce bez ohledu na to, podle jakých pravidel jste vlastně hráli a jak jste se je naučili.

Překladatel pravidel nejen pro fu Mindok

@karel @Cardinalle Dovolím si podotknout, že Braňo je na návody machr, chyby tam nemá, takže bych se nebál hrát klidně jen podle JEHO videonávodů. Jinak osobně to dělám tak, že si napřed pustím videonávod, abych získal přehled o průběhu hry, komponentech a jejich účelu a celkových souvislostech, a až pak čtu ofiko návod (který se čte daleko snáz po zhlédnutí videonávodu). A nikdo mi nevymluví, že je to nejlepší postup. NIKDO :)

:-). Jen může být někdy nepraktické čekat s hrou do doby, než Braňo návod natočí…

Překladatel pravidel nejen pro fu Mindok

@karel je vidět že raději čteš než se koukáš na videa, protože jinak bys věděl, že jediné nepraktické na návodech od @Cardinalle je to, že je zkouknu a pak musím čekat než hru někdo vydá v češtině.

@Dzorden Tak to je velmi nepraktické! :o)

@Dzorden  :-).

@Kadylek  Jak bez psaných pravidel poznáme, jestli tam nemá Braňo chybu? :-) Souhlasím, že video je skvělá pomůcka, jak si pohodlněji přečíst pravidla. Ale může to i zmást, viz vůbec první otázku onyho-flyboye v tomto vlákně.

Překladatel pravidel nejen pro fu Mindok

@karel Tak za prvý :) Proto ten postup “nejdřív video, potom návod”, tedy neignoruji pravidla a nemůže se mi stát, že se z videa naučím něco blbě.

A za druhý :) Člověk, co má už něco nahráno a trochu rozumí číslům (což je podle mě drtivá většina sledujících deskoherní videonávody), dokáže zásadní chybu vyčíst (drobnosti, které hru nerozbijí, jsou jedno, jde o zábavu, ne?). Možná to dokáže už během učení, nebo přinejhorším po odehrané partii je schopen identifikovat, že něco nefungovalo úplně dobře - přesílené / oslabené / nelogické / fiddly… Nechci machrovat, ale už se mi párkrát stalo, že pravidla četla moje žena (tedy tohle fakt mockrát ne :)), pak mi je vysvětlovala, a mně se povedlo odchytit nesprávně pochopené pravidlo už během výkladu (protože mi prostě přišlo divné). A pravidla mi pak dala / někdo z komunity mi dal za pravdu. Takže pravidla ano, bez nich hraju máloco, ale video první, pokud existuje. A obdivuji lidi, kteří umí pravidla napsat bez toho, aby bylo nutné doptávat se právě v komunitě, jak to autor pravidel myslel ;)