Takže nebrat?
Jsou i jiné názory?

Merlin
Tak to je skoda:( Je tam herne o co stat? Klukum z Ostravy se to na sraze docela libilo;)

taky by mě ro zajímalo
říkala jsem si, že by to mohl být můj první a poslední Thunderstone, ale Merlin zní hodně znechuceně (i na něj)

mě spíš štvou ta rozšíření.
O Dominionech jsem slyšel, že byly všechny už předem hotové, ale nebylo to možné prodávat celé, tak to rozdělili do několika rozšíření. Nevím co je na tom pravdy, ale pokud to je pravda, tak se zdá, že to bylo všechno předem promyšleno a otestováno.

U Thunderstone se mi zdá, že to AEG valí na trh jedno po druhém, bez testování a zřejmě ještě navíc v nevalné kvalitě.

Já osobně se myšlenky na nákup Thunderstone definitivně vzdávám (není to špatná hra ale jsou lepší ve stejném žánru). Zůstanu u Dominionu (a jeho rozšířeních :)) ). Budu se těšit na dicebuilding Quarriors a konečně taky na dekcbuilding v podání FFG (Rune Age a snad i Blood Bowl).

Ještě bych rád vyzkoušel Nightfall, ale tam jsem zase limitován tou angličtinou, jelikož se tam draftuje, tak je třeba rozumnět kartám ještě před samotnou hrou. Takže to bych asi neměl s kým hrát. Ale uvidíme.

Beholder
Ja jsem se dival na Thornwood a prijde mi, ze tam maji slusne napady. Kdyby se treba ctvrt roku venovali hodne dukladnymu testovani, tak ta hra mohla byt o dost lepsi:(

no
kartičky jsem ještě neměl možnost detailně zkoumat, ale některé obrázky jsou pěkné. Líbí se mi nestvůry, ale spíš zas jen podle obrázků nebo jen čistě názvu, moc jsem to nezkoumal. Snad to do konce týdne zahrajem a dám vědět.

Ale v podstatě, pokud to bude herně zajímavý, tak se dá většina zmíněných věcí překousnout... takže ještě bych to úplně nezatracoval, být těmi, co váhají s koupí :-)

komentář
Určitě bych Dragonspire nezatracoval jen na základě merlinova popisu, jediný problém je asi různá "kvalita" karet (po obalení člověk stejně nic nepozná ((o:). Zbytek jsou už blbosti (dle mého) - nové random karty - proč asi?, kdyby měl někdo ohrané ty ostatní a mohl všechny vydané edice kombinovat, nové základní karty asi proto, že je to samostatně hratelné (asi jako kdybychom nadávali na Dominion Intriky, že vyšel s měďáky, body a pod.), herní plán je zbytečně velký a mohl být tématický, ale určitě není nečitelný a hodí se (Ascension má taky úplně herní plán, a k čemu?), a pořadač je taková never ending story - prostě je takový, asi chtějí využít hromadu oddělovačů.
Herně Dradonspire své chybky v provedení komponentů snad předčí.
Myslím, že celý merlinův popis zbytečně až moc negativní.
Proč, Merline, proboha PROČ?!?!?

Promiň, ale připadá mi, že jsi svůj Dragonspire odbaloval hodně naštvaný a ještě naštvanější psal jeho popis.

to Snoopyx
No naštvaný jsem byl až poté, co jsem ho rozbalil a prozkoumal :-)

Nebudeš tomu věřit, ale někdo karty neobaluje, takže jak se chovají v obalech mě moc netrápí. A co se týče kvality, tak musím říct, že na základu Thunderstone už je vidět, že ho nějakou dobu vlastním, ačkoli zas tak intenzivně ho nehrajem... Že z předchozího rozšíření při prvních několika hrách odpadávaly z karet lesklý šupinky, to jsem ani nezmiňoval, doufám, že tyhle karty to dělat nebudou...

Nadbytečný karty mě u intrik taky vadily, takže nevidím problém. Jestli ti to přijde v pořádku, tak můžem zavrhnout systém rozšíření a vydávat všechno jako novou hru, jen přidáme nebo obměníme pár karet a šup s tím za plnou cenu na trh... líbilo by se ti to víc? :-)

Ošoupaný náhodný karty - no fakt si nedovedu představit, že to někdo hraje tak intenzivně, aby to dokázal, vzhledem k tomu, že se v každé hře pouze zamíchají a nalíže se určitý počet a pak se odloží...

Co se týče hracího plánu, tak i hoši z AEG ho uvádějí jako "optional", takže si evidentně jsou vědomi jeho zbytečnosti nebo nepoužitelnosti... A fakt jsem si ho musel vzít pod lampičku, abych ty texty rozluštil, nepřijde mi to jako vhodně zvolený font ani jeho grafické zvýraznění (spíš tedy znevýraznění)...

Jinak píšu, co si myslím, tož asi tak. Holt už mě hoši z AEG vychovali, abych na jejich produkty dával pozor...

Merlin
Intriky s basic kartama stojí stejně jako seaside a prosperity, které jsou bez nich ;)

Třeba ty chybky mají svou příčinu ...
... která hráče ani tak nemusí zajímat a vidí výsledek. Ono u české lokalizace Arkhamu byli hráči také znechuceni a celkem je nezajímalo, proč je to spackané. Takže já bych já bych příliš nesoudil ...

kren
Ale zajímalo. Michal z BF se hájil tím, že na to měli málo času. Což třeba mě přišlo jako docela nepřiměřená obhajoba.

Sappho
tak když BF vedou lidi, kteří při turnajích (pár let zpátky) švindlují, není se co divit, že si pak vymýšlejí obhajoby pro své odflinknuté vydání jedné z nejlepších her...

jen tak mimochodem,
právě jsem si všimnul, že se u některých karet dost silně liší zadní strana. Např. u jedné sady nestvůr je část nestvůr v jednom odstínu a část v jiném... To už AEG fakt přehání, jak je možný, že profi vyrobená (a za těžký prachy prodávaná) hra vypadá hůř než kdybych si jí vytisknul na domácí inkoustovce za litr?!? Proč to jinde jde a tady ne? Čert vem přerostlej zadní plán, zbytečný karty navíc a další věci, tohle se už fakt překousnout nedá ...

Merlin
preco to nenapises im? Pomohlo by to mozno vsetkym zakaznikom a mozno by ti aj nieco poslali ako odskodnenie, satisfakciu....

ziaden flame nechcem vyvolat, ale stazovat si stale tu na fore? :/

miso
A co by tím jako vyřešil? Myslíš, že by AEG byli překvapení touhle zprávou? A řekli si: "Aha, ten borec má pravdu, my to fakt natiskli blbě, toho jsme si vůbec nevšimli. No nic tak ten x tisícový náklad (plácl jsem nějaký číselný řád, fakt netuším, jak mají velký náklad) stáhneme a natisknem to znovu, co se dá dělat, však si to můžem dovolit ne"...

Neobhajuju nějaké zbytečné fňukání a stěžování si na prkotiny. Ale když vidím, nějakou chybu, proč bych ji tu nemohl napsat.

Beholder
Máš pravdu, ale i tak, pokud to zákazníkovi vadí, měl by se ozvat. Co vím, tak u české verze Arkhamu si taky všichni nestěžovali jenom tady, ale pár lidí napsalo do BF (zda dostali odpověď a jakou, to je věc jiná). Takže ano, stěžovat si tady můžeme všichni, ale není od věci napsat (jakmile trochu opadnou emoce) jasnou a výstižnou kritiku výrobci.

Merlin
Musím se zastat Merlina, že pro takové postřehy není lepší místo, než je toto fórum. Dragonspire je na cestě od Dráčka a jsem o pravdu zvědavý na kvalitu karet. Dominion hraju bez obalů a popravdě po Ascensionu už nechci investovat do takového množství obalů (a to si myslím, že zrovna Ascension má kvalitní karty), ale pokud to jinak nepůjde... Naprosto souhlasím s tím, že když za hru dám 850 korun, tak požaduji trvanlivost. Koupil jsem Dragonspire s Wrath OTE a jsem zvědavý možné kombinace.

Kritika - Beholder, Stepan,...
Kritika je dobra pre nas vsetkych a je dobre, ze si to Merlin nenechal pre seba. Tym asi vela ludom usetril peniaze, hnev, sklamanie.....

Ja reagujem na: "Proč, AEG, proboha PROČ?!?!?" alebo "To už AEG fakt přehání, jak je možný, že profi vyrobená (a za těžký prachy prodávaná) hra vypadá hůř než kdybych si jí vytisknul na domácí inkoustovce za litr?!? Proč to jinde jde a tady ne? Čert vem přerostlej zadní plán, zbytečný karty navíc a další věci, tohle se už fakt překousnout nedá ..."

Beholder
A este jedna vec: pisal som do FFG, ze maju zle spocitane karty v jednej hre a chyba mi 7 malych obalov. Chceli mi ich poslat zadarmo do EU!!!

Takze zmysel to ma a snad to Merlinovi pomoze

miso
Je to jeho styl vyjadřování a patří k němu. Pro mne, i když mne ta hra nezajímá, to všechno byly přínosné informace. Negativní kritika má dle mého soudu vyšší informační hodnotu, než kdyby řekl, že je to fajn. Napsal to takhle, pro někoho je to přehnané a myslí si, že dělá z komára velblouda, ale mne přijde, že to napsal tak, že si to dovedu představit. A to je účel. Jen ať se dál tady objevují další podobné kritiky. Každý si to pak zvládne přebrat. A pokud je to tak jak říká... tak je jho poslední věta na místě. Ani v nejmenším to nepovažuji za fňukání.

edit: reaguji na misu, heled ale to je prostě reklamace. Na tom není nic divného. Já to beru tak, že když si kupuji hru, ať je drahá jakkoli, tak si k tomu kupuji i jistý servis. V tomto případě reklamace. Těžko mu pošlou nové karty, když patrně správné neexistují.

Elenistar
preto som pisal od odskodneni a stafisfakcii... nepisal som o fnukani.
netvrdim, ze poslu novu hru/karty.... Ja mu prajem,aby nieco ziskal. napr dalsie promo atd

Este to nikto neskusil, a pisete ako to nejde! Ja mu ozaj neprajem nic zle, skuste to ako radu prijat. Napisat email naozaj nic nestoji.

Servis,reklamacia atd..... ano reklamacia to je. Ale vysledok je, ze si to opravili na stranke, takze by k tomu uz dojst nemalo a zaroven boli ochotni poslat 7 obalov.

to miso
Důvod, proč jsem (zatím) nenapsal přímo do AEG, je jen a jen lenost... dokonce jsem chtěl zkusit i po koupi prvního rozšíření to, že bych je seřval, že mi poslali špatnou kopii a že se to liší od základní hry, tak ať mi pošlou všechny karty znova a správně... Pokud budu mít někdy náladu, tak to třeba ještě zrealizuju :-)

Merlin
A ja ti drzim palce, aby si bol potom spokojnensi ako teraz. Za kritiku dakujem, mne si peniaze usetril.

Ak ich "donutime" robit kvalitnejsi reprint (nemyslim cechov a slovakov, ale zakaznikov), mozno nabuduce bude kvalita vyborna hned na prvykrat:)))

shrnutí
nedokonalá kvalita karet (to ano), insert však není špatný (v obalech se tam pár karet nevejde, ale taky to není žádný problém), zvýšení znovuhratelnosti hry jako celku. Moc pěkné kombinace se dají vytvářet. Rozhodně nelituju, že jsem si to pořídil...

...a teď jedna úvaha: spočtěte si, na kolik vás vyjde jedna karta. Pak se podívejte, kolik stojí jedna karta v jiných karetkách (GOSU. 7 wonders...)...chcete super kvalitu karet, fajn, jak by se vám líbila cena 1900 kč?

Dragonspire
Tahle hra je samostatně hratelná, takže pokud si ji někdo koupí jako první svou krabici nějaké rozdíly ani nepozná. Vlastním všechny rozšíření, karty jsou na omak trochu jiné ještě navíc z různých stran což mi hlava taky nebere, ale herně to nijak hru nekazí. Vzpomínám si na dlouhé debaty o kombinaci Dobyvatelů vesmíru a rozšíření anglických, hrál jsem s takovou kombinací a během hry mi to bylo uplně fuk jaká karta mi příjde, protože s touhle informací nemůžeš nijak efektivně pracovat, navíc tak vidíš jen první kartu v balíku a lížeš si jich obvykle více.
To stejné v Thunderstonu, dokonce mám smíchané Basic karty ze základu (mají podle mě hezčí obrázky mimo Milice) s novýma kartama a nijak mi to nevadilo. Hra je opravdu o něčem jiném, než abych prsty přejížděl po rubu karty a odhadoval co mi příjde :-)
Je to prostě AEG nic s tím pořádně nenaděláme, my na Zatrolenkách určitě ne. Jo kdyby se do nich pustila komunita z BGG, tak by se možná ledy pohly.
Taky nadáváme, že rohlíky po 3 dnech zgumovatí, ale kupujem je dále :-) A pokud je nekupujem, tak je kupuje dalších 70% republiky (čísla teď plácám) a tak se vlastně nic neděje, protože produkt se prodává.