jurko
nemám u sebe pravidla, ale z hlavy

1) lékárničky nejsou "counter" karty a můžeš je využívat jen ve svém tahu, takže můžeš klidně umřít, ať jich máš na ruce, kolik chceš. Naopak vesta je "counter" karta, kterou okamžitě reaguješ na něčí útok a vykrýváš jeden bod z něj.

2)nikoli - automatická puška dává dva výstřely za jeden akční bod. Je to vyznačené na té kartě.

3)jsem si téměř jistý, že ne. Respektive my automaticky saháme po šedém parazitovi, jakože se jede "odznova"

kdybych něco zoral, tak mě pls opravte, ale takhle to hrajeme třeba my -)

nechapem :)
lomikar>
1) rozdelenie na "counter" a "ostatne" karty si nepamatam z pravidiel, mozno som len prehliadol, hoci sme to studovali dost podrobne :)

3) teraz celkom nerozumiem - v zaciatku odpovede naznacujes, ze NEmozem zobrat cierneho zraneneho parazita a dat ho do hry zase ako noveho, s 2 zivotmi, a na konci zas svojou odpovedou "ide sa odznova" naznacujes, ze by som ho praveze mohol strcit do hry ako noveho :) tak jak teda?

jurko
1) eh, jo to je takové moje názvosloví, counter jako "protiútok" to znamená instantní karty, které můžeš použít i mimo svůj tah, jako například vesta, kterou můžeš využít ve fázi parazitů, když na tebe jeden z kreveťáků zaútočí nebo, když to do tebe začne šít jinej hráč v jeho tahu.
Narozdíl třeba od zbraní, které můžeš využít jenom během svého tahu a nemůžeš s nimi například odpálkovat kreveťáka ve fázi parazitů.

3)ne ne, jede se od znovu, jakože ze začátku dáváš do hry jenom šedý parazity a pak teprve černé. Tedy jakmile ti dojdou, tak to bereš z herního plánu zase od šedých. -)

to jurko
Myslím, že Lomikar to podal dostatečně srozumitelně (asi jen mohl použít české slovo pro "counter" karty).

1) Counter neboli obranné karty jsou karty, které hraješ jako obranu proti útoku - to znamená, že je můžeš zahrát jako reakci na soupeřův útok i mimo svůj tah. To znamená, že vestu zahraješ z ruky a odhodíš. Lékárnička není obranná karta - lékárničkou VE SVÉM TAHU vyléčíš zranění, které jsi utrpěl PŘED zahráním lékárničky. To znamená, že jestliže ti někdo zlikviduje postavu útokem na její poslední život, tak je ti lékárnička na prd, ale vestou se můžeš bránit přímo během útoku.

3) Myslím, že Lomikar jasně napsal, že černého parazita NESMÍŠ použít jako nového v případě, že už v zásobě nejsou žádní paraziti. V pravidlech je jasně napsané, že použiješ šedého parazita (NE zraněného černého), protože černý parazit je pořád černý parazit, ať už je v jakémkoli stavu (zraněný nebo nezraněný). Jeho šedá strana jen naznačuje, že už má jen jeden život.

EDIT: vidím, že Lomikar byl rychlejší ;). Já jsem se to snažil rozepsat více polopatisticky.

uz je to jasnejsie
1) ktore su potom este counter karty?

3) uz to dava zmysel :) takze vzdy budem prehadzovat len sedeho zmrda.

to Jurko
1) Ty které mají v u sebe v seznamu na konci pravidel napsáno "Tato karta může být zahrána i mimo tah hráče". Schválně jestli najdeš, které to jsou ;).

kren
diky, krene za odpoved.

ad 1, v pravidlech je popsano pouzivani vybavy v sekci, ktera spada pod popis moznosti, co se da delat ve faze marinaku. z toho mi logicky vyplynulo, ze veskera vybava musi byt na stole, nez se muze pouzit. avsak kdyz ted nad tim premyslim, faze marinaku je prece vsechno, mezi 2 fazemi parazitu. takze ted uz to smysl dava :)

ad 3, mozna jazykova bariera za to muze, nicmene lomikarova prvni odpoved na treti otazku v sobe, podle mne, obsahuje protireceni. a taky pravidla nejsou postavena jasne. cituji:

"Prohledávání místností s červenými ikonami způsobuje blízký výskyt parazita! Hodí se K4 a hod je vyhodnocen stejným způsobem jako v případě výše. ..... Pokud jsou k dispozici běžní šedí paraziti, používají se přednostně před silnými černými parazity. Silní paraziti vstupují do hry vždy černou stranou navrch. Jakmile jsou všichni paraziti ve hře, nové nasazení bude provedeno přesunem jednoho parazita na nově určenou pozici. Aktivní hráč si může vybrat, se kterým cizopasníkem bude hýbáno."

prvni cast sice mluvi o poradi, ve kterem parazite vstupuji do hry, avsak ve druhe casti je explicitne uvedeno, ze aktivni hrac si vybere, ktereho cizopasnika presune. uznavam, ze logicky by to asi melo byt, jak pisete vy, avsak pravidla rozhodne jednoznacne napsana nejsou.

kren
ano ano, nasiel som, je ich az jedna :D dik

to jurko
Co se týče bodu 3), tak máš pravdu explicitně to tam napsané není. Co se týče bodu 1) tak na str. 9 nahoře je vysvětlení jednotlivých ikon na kartě a je tam vysvětlena i oranžová ikona, znamenající, že tato karta se v případě použití vykládá před hráče. Karty bez této ikony se tedy logicky nevykládají a hrají se přímo z ruky (samozřejmě při dodržení pravidla 5 karet v ruce). Je trošku nešťastné, že seznam vybavení na posledním listu pravidel má jen obrázky vybavení a ne obrázky celých karet včetně ikon.

kren
ja tam vidim napsano, ze karta po pouziti zustava ve hre a ze je nutne ji pred pouzitim vylozit pred sebe. neni tam ani slovo o moznosti vylozit kartu bez oranzoveho symbolu primo z ruky. tvou logickou uvahu chapu, nicmene pravidla jsou pro mne neco jako zakony pro policisty (tedy az na pravidla kolem her na hrdiny) - tj. co neni dovoleno, je zakazano. v pravidlech pro vymyslene hry neni pro logiku misto, pac nikdy nevite, jake predstavy mel tvurce a ani jak premyslel o svete, do ktereho svou hru vsadil.

ovsem nehadam se, staci mi zjistit od overeneho zdroje jak se to hraje, at uz je (a nekdy taky neni) v pravidlech napsano cokoliv :)

jurko
čo maš za verziu pravidiel?

verzia
dobra otazka. neviem to teraz pozriet, ale kupil som hru vcera a v iHRYsku ju mali ako novinku. ty mas v nich napisane nieco ine?

edit: ale myslim, ze tu samu, co je tu na stiahnutie.

verzia
tu su na stiahnutie dve verzie...
ja to doma ešte nemám a tiež som to objednal z ihryska takže už len čakám kým to príde poštou.

to jurko
Doma mám asi 140 her a kromě toho jsem hodně dalších odehrál, takže při čtení a vysvětlení pravidel mnohdy vycházím ze zkušeností s X jiných her a z běžného konsenzu, jak se podobné karty hrají u jiných her. Pravidla nelze nikdy napsat do mrtě, aby tam bylo všechno ošetřeno zleva, zprava, shora, zdola a myšleno úplně na vše. Pravidla většinou konfrontuji s celkovým pojetím a duchem hry. Takže mne například ani nenapadlo, abych jednorázové karty vykládal před sebe, protože bych tak ostatním hráčům zveřejnil co mám za karty a co hodlám v dalším tahu použít a to si myslím by bylo vzhledem k mechanizmům této hry a celkovému pojetí příběhu na hlavu postavené. Nebudu přeci potenciálním nepřátelům, které chci překvapit ukazovat, co mám za vybavení a za povzbuzující prostředky. A takhle je to se vším i u jiných her a pravidel. Já na rozdíl od tebe pravidla vykládám způsobem co není zakázáno, je povoleno. Pokud by to mělo být podle tvého pravidla, co není povolena, tak je zakázáno, tak to by podle mne pravidla všech her musela být mnohem, mnohem rozsáhlejší a stávala by se nepřehlednými. Samozřejmě ani můj ani tvůj přístup není dogma, na kterém by bylo třeba trvat za každých okolností. je třeba se vždycky řídit zdravým selským rozumem a především se u hry bavit i kdyby se porušilo nějaké drobné pravidlo hry. Samozřejmě je ale třeba si dávat pozor, aby nedošlo k nějakému fatálnímu nepochopení a změně pravidel, které by hru totálně degradovalo a hra by se stala nudnou a nehratelnou.

To jsem si teď vzpomněl na předminulou návštěvu v našem herním klubu, kde pár hráčů hrálo Ad Astru. Nikdo z nich neznal pravidla a tak přehlédli 2 důležitá pravidla:
1) Na konci kola limit 10 karet v ruce
2) Hraní bodovacích karet, protože jinak se body v téhle hře nezískají.
Asi po hodině jejich hraní jsem skončil jinou hru a šel se na ně podívat. Planety všechny osídleny, vybudováno plno kolonií a továren, ale všichni byli teprve na 4 bodech a stěžovali si, že už nejsou v zásobě žádné karty surovin, které by mohli těžit. Po prvním šoku při pohledu na bodovací stupnici jsem dostal další šok, když jsem viděl v jejich rukou obrovské balíky 20 - 30 nasyslených karet surovin. Hru totálně zabili a nedivím se, že je nudila. A tak je to se vším - člověk by měl pozorně číst pravidla, ale měl by si zachovat zdravý selský rozum a včas rozpoznat, že něco není v pořádku.

jurko
SK verze pravidel ve hre vychazi z ceske ofiko verze, ktera tu visi... Respektive je jejim slovenskym prekladem;)

kren
to mi je panecku sbirka :)

uznavam tvuj pristup, avsak nesouhlasim s potencialni velikosti pravidel pri mysleni na vsechno. treba takovy arkham horror nebo vladci podzemi jsou osetreny velice dobre a nepamatuji, ze bych musel resit uz v prvni hre hned 2-3 nesrovnalosti. mnohdy staci jedna kratka veticka, ktara jasne rekne, ze TAKHLE to nejde. a pravidla taky nejsou zadna bichle.

ad co neni zakazano, je dovoleno, nuze, zakazano neni fura veci, a stejne me radsi nenapadnou, nez vymyslet, mnohdy selskym rozumem vymyslene, reseni, i kdyz mi treba prave ten selsky rozum rika, ze kdyz na nekoho strilim, tak prece vidim, ze ma na sobe vestu a ze ta ho ochrani ;) a prece ji tady neni z nakeho duvodu videt.. to same treba v rozsireni pro BANG! - zelene karty jdou prede me a kazdej vidi, ze mam treba bang nebo vedle, i kdyz ty by meli byt podle mne zas jenom na ruce.

na selsky rozum se spoleham raci pri hrani D&D-like her, kde jsou pravidla vazne jenom hodne siroke mantinely, v ramci kterych se snazime pohybovat, a musim taky trvat na tom, ze pravidla by meli myslet na vetsinu moznych situaci, viz problemy uz pri prvnim hrani. ovsemze radsi nez bychom se meli hadat, tak dohrajem hru nakym domluvenym zpusobem a pak se na foru zeptame jak to vlastne je :)

jurko
tú vestu by som skôr chápal inak! Ved predsa tí ludia tam prišli zničiť votrelca takže určite maju na sebe neustále tú vestu, ale hru je to spravené tak že akonáhle máš kartu vesty a zahráš ju tak ten utočnik trafil vestu, niečo ako karta vedle v BANG! inač ked ju nezahraš tak ťa proste trafl presne nimo vestu a zranil ťa.....

to Jurko
Mám trošku jiné názory jak ty, takže se vyjádřím jen k té tvé vestě. Když se nad tím zamyslíš, a opravdu použiješ selský rozum, o kterém jsem psal, tak vzhledem k mechanismům téhle hry (výměna karet s postavou v jedné místnosti) by bylo vyložení jednorázových karet v předchozím tahu totální nesmysl, protože vyložené karty bys nemohl použít pro výměnu a tím pádem by se značně zúžil manévrovací prostor pro pomoc nebo obranu s jiným hráčem. Vzhledem k tomu, že těch karet vybavení nad stanovený počet 5 zase tolik každý hráč nemá šanci získat, tak by to totálně degradovalo mechanismy téhle hry. Každé pravidlo je třeba vidět ve všech jeho souvislostech. Nehledě na to, že jestli mám pod uniformou neprůstřelnou vestu, tak to opravdu v blikájícím přítmí stanice napadené parazity nemůže nepřítel dost dobře vidět a taky nevidím důvod, abych před nepřítele číhajícího za rohem před sebe vyskládával lékárničku, granáty, skener a flašky s energetickým nápojem, aby si mohl prohlédnout moje vybavení ;D.

:D
nj, to uz by bylo fakt hodne :) ad pocet karec - kazdej nenakazenej ma prece 3 karty nakazy, takze uz jenom 2 staci do peti. vetsinou benzin a jedna vybava. a nemyslim, ze jich je az tak malo. praveze kdyz sme vcera hrali, tak nebyl problem mit na ruce 7-9 karet, takze sem zacal spekulovat s tim vykladanim, pac jinak je pravidlo o 5 kartach snad zbytecne. ale vypada to tak, ze to tak ma byt, tak tomu dame dnes dalsi pokus :)

dik za nazory, snad uz mame vsechno, hura mlatit a upalovat krevetaky :D

to Jurko
Musím zareagovat, protože jsi mne asi nepochopil. Dejme tomu, že bych ve svém tahu vyložil granát. Pak by v některém dalším tahu ke mě přišla postava, o které vím (nebo předpokládám), že je člověk a potřebovala by zrovna granát. Jenže já už ho nemůžu předat, protože přede mnou leží ladem a tak mu dám něco, co mu bude v té chvíli naprd. Takže to je jen příklad. Možnost předat hráči některou třeba ze 4 karet je vždycky lepší, než když vybíráš jen ze dvou.

kren
o granat mi zrovna neslo. v podstate sme to resili jenom kvuli te veste, pac na to prisli okolnosti a zalezelo, jesli postava zhebne nebo ne.

jedine co jsem chtel rict je, ze nebyl problem mit na ruce furu karet. a taky kdyz jich mas 7, tak prece nevybiras ze 3, ale ze 7. my sme meli bezne 8-9.

Zážitek ze hry...
Zdravím,
zahráli jsme první dvě hry a místo očekávané zábavnosti mi hra nepřišla až tak dobrá, podle toho co jsem o ní četl. Je možné, že jsme něco hráli špatně, ale u nás se hra vyvíjela tak, že se ukázalo jako nejvýhodnější jít na vlastí pěst. Každý se snažil vyhýbat ostatním a zalezl od nic co nejdál a tam si prohledával jednu místnost až získal benziny a šel vypálit hnízdo. Předávání karet bylo záležitostí velmi ojedinělou (cca 10x za hru) a když už se předávalo, tak benziny. Hostitel neměl téměř žádnou šanci někoho nakazit. Kooperativnost hry poměrně zanikla tím, že jsme jednomu z nás němohli věřit , tak jsme radši nespolupracovali protože to ani nebylo potřeba. Stává es vám to taky, nebo to je pouze naše zkušenost?

ad Foret
To mě celkem překvapuje, protože to předávání se nám dělo celkem neustále vzhledem k tomu, že se musí provádět i když místností, kde je jiný hráč, jen procházíš. Navíc nasbírat si benziny v průběhu hry mi přijde dost neuvěřitelné, když musejí být zamíchány na začátku balíku, ze kterého si hráči valnou většinu benzínů nasbírají sami, navíc je pak paranoidně rozhází při čenžování karet s ostatními. Na začátku hry samozřejmě si jen měníte mezi sebou barely, ale je právě důležitý sledovat, kdo a jak hraje a získávat si důvěru právě rozdáváním předmětů podle tebe správným hráčům.

Ta hra se hodně zvedá s každým dalším zahráním, kdy se pomalu učí hráči taktizovat. My jsme například měli alienskýho hráče, kterýmu nikdo nevěřil, ale on se s každým scházel po stanici, jakmile to šlo, takže si nakradl skoro všechny barely a nebylo čim ohřát hnízdo. Hodně se nám také utvářely skupinky po dvou hráčích, kteří táhli spolu a kosily všechny ostatní hráče nehledě na to, jakého jsou původu a z jak dobré rodiny. První tři hry jsme taky neměli nijak zvlášť silné, ale pak jsme začali poodhalovat ten potenciál a bejt na sebe pořádný svině a taky trochu riskovali a byla to paráda -)

foret
Samozřejmě také záleží na lidech, kteří se ke hře sejdou, tu atmošku dělají oni a pokud nejsou aktivní a nehází na sebe různá nařčení, tak opravdu budete jen chodit po stanici.

Osobní scaner
Mám další dotaz: Představte si situaci kdy použiji tepelný scan na spoluhráče. Ten mi musí ukázat karty. Z toho bych já měll mít možnost poznat zda je, či není nakažený. To poznám podle toho, zda má, nebo nemá v ruce nějakou cizí kartu nákazy. Co když ale má kartu nákazy a přitom nakažený není (v případě že při předání poslal protihráči benzín). To se nijak neřeší, nebo jsem na něco zapomněl?
2. Zahrání lékarničky nestojí žádnou akci? (myslím lékarničku jako akční kartu, ne ošetřovnu).
Předem díky za odpovědi.