Chtěl bych tady vyjádřit podporu všem uživatelům, kteří tady vyjádřili názor, že na web o deskových hrách politika nepatří a pak za to byli komunitou a bohužel i administrátory uráženi. Zbytečně vyhrocená “diskuze” pak způsobila znechucení uživatelů a mazání účtů. Myslím, že zcela zbytečně. Dokonce si myslím, že se dá pochopit i vyjádření své nespokojenosti v hodnocení her. Beru to jako gesto “zoufalého člověka, který dělá zoufalé činy”. A už vůbec neschvaluji postoj administrátorů, kteří prezentují dané uživatele jako blázny. Spíš by se měli zamyslet nad tím, jestli nezvolit ještě víc diplomatický přístup, aby neodcházeli vůbec žádní HRÁČI. 

Pro vysvětlení: Vzhledem k tomu, že se tady té vaší sektě nedá věřit, protože si ohýbáte pravidla webu, jak se vám zachce, tak jsem se rozhodl smazat si z profilu, co šlo, sám. Nechtěl jsem tu mít žádnou stopu o mých názorech na deskovky. Bohužel není žádná možnost smazat hodnocení u dříve hodnocených her, tudíž jsem to ručně musel vynulovat u 70 her, které jsem hodnotil, a protože to navíc nejde bez popisku, tak jsem tam v krátkosti napsal, co si o tomto toxickém webu myslím. Některé věci jsou tam pochopitelně mimo, inu ručně přepisovat a mazat 70 recenzí zabere nějaký čas. Žádost o smazání účtu jsem na vlastní žádost podal tak jako tak, takže možnost, že se to smaže a nebude se to rozebírat, tu byla.

Místo toho, abyste to nerozmazávali nebo přímo se mnou konzultovali, proč jsem to udělal (když vám tak vrtám hlavou), tak mě hodíte na pranýř, urážíte mě, vysmíváte se mi a ještě mě zablokujete, abych se k tomu nemohl vyjádřit. Doufám, že současná dostupnost mého profilu je jen způsobena prodlevou systému a opravdu dojde na smazání účtu.

Jsem vlastně rád, že tu zpětně moje komentáře k hodnocení jsou. Aspoň mají uživatelé varování, co jste zač, a co některé uživatele vede k tomu takový vzkaz zanechat.

Na závěr bych se chtěl omluvit všem nezainteresovaným uživatelům, že jsem na cca 10 min ovlivnil hodnocení některých her. Nebyla to záminka.

Tohle je můj první a poslední komentář z náhradního účtu. O smazání účtu bude opět požádáno.

@-bacil- Já si myslím, že když tu někdo slušně vyjádřil názor, že si myslí, že tahle věc na web o deskových hrách nepatří, tak se mu žádného urážení ze stran adminů a ani uživatelů nedostalo. A můžeme se pak bavit, kdo jak vnímá hranici, kdy už se vůči někomu zvedla vlna nevole. Už jenom zakládací příspěvek podle mého odporuje pravidlům diskuse (protože podle mě znevažuje dost zásadní symbol docela nemalé skupiny lidí). A možná byla chyba ho proto rovnou nesmazat, protože opět dle pravidel diskusí na ZH na to právo jako admini máme.

A dovolil bych si nesouhlasit s názorem, že by naším cílem mělo být, aby neocházeli ŽÁDNÍ hráči. Naším cílem je vytvořit na Zatrolených hrách prostředí a komunitu, která se dokáže chovat na určité úrovni (slušnost, respekt, …). Chápu že jde o hodnoty, které umožňují různý výklad a to většinou doplňuji, že je mi líto, ale v takovém případě jsem nakonec já, kdo to ultimátně posuzuje. A většinou se snažím získat názor ostatních adminů (nebo i občas dalších lidí), abych získal i jiný úhel pohledu.

A pokud se někdo dopoustí review bombingu jako nástroje pro prosazení svého názoru nebo spíš jako cestu jak demonstrovat svůj postoj, tak to opravdu tolerovat nehodlám. Daný uživatel mohl stále v tu chvíli psát do diskusí, tedy toto tedy hodnotím jako cílenou snahu poškodit Zatrolené hry, práci mnoha lidí na tomto webu (adminů i členů komunity, kteří přispívají třeba jen dalšími hodnoceními). A pokud se někdo takto chová, tak nejenom, že necítím potřebu takového člověka/hráče na Zatrolenkách udržet, ale naopak budu velmi rád, pokud na Zatrolenky přestane chodit. A sorry, ale odmítám tvrzení, že jsme ho k tomu dohnali a že je to tedy v pořádnu. Když třeba na pohovoru řekneš kandidátovi, že ho nepřijímáš, tak věřím, že není tolerovatelné, aby rozmlátil vybavení místnosti (jasně přirovnání pokulhává v tom, že zničení vybavení je objektivnější materiální škoda).

@sn3hurec Ono stačilo prostě požádat o odstranění veškerého obsahu. Stejně jako se stalo se soubory a obrázky. Které taky nejde smazat, stejně jako hodnocení. A které jsem hned po návratu domů a přečtení si žádosti normálně odstranil. 

A odstranění hodnocení je trochu něco jiného než ty slova útočící na Zatrolené hry, adminy a uživatele. Takže promiň, ale já tvému zdůvodnění nevěřím. Prostě snaha o odstranění svého obsahu vypadá jinak (to bych ještě možná přijal při změně hodnocení na půl hvězdičky).

@-bacil- 

A proč sem politika nepatří? Protože to je web o hrách?

To jako když jdu pro děti do školky, tak se smím s ostatníma rodičema bavit jen o tom, co měli děti dneska k obědu a na co si hrály? Já myslím, že se s nima můžu bavit o čem chci a o čem chtějí oni.

A stejně je to tady. Odmítači vlajky a popírači invaze prostě neunesli, že si admini dovolili vyjádřit podporu Ukrajině. A to ještě velmi nenásilným způsobem, navíc všechno srozumitelně vysvětlili.

Kdyby reakce odmítačů nebyla hysterická a nesnažili se tady omlouvat to, co se na Ukrajině děje, tak jim nikdo nenadával. Taky jsem zastáncem věcný a slušný diskuze, ale tady si za tu reakci mohli odmítači sami. Navíc jestli se nepletu, tak vynadáno akorát dostali jednou tuším od Minera (snad jsem ho teď křivě nenařknul :-). Jinak je nikdo za jejich názor netrestal, jen se vedla diskuze, od které oni příspívali jen trolením.

A jestli někdo požádá sám o smazání účtu na webu o hrách, že si mu 99,9 procent lidí dovolilo oponovat, že jeho popírání a zlehčování invaze je špatně, tak možná asi opravdu trochu blázen je. O rage-hodnocení ani nemluvím. Nebo je normální, když mi v práci něco vytknou, že jim to tam rozmlátím a pak půjdu skočit z mostu?

@sn3hurec  tohle už mi přijde jako nějaká nemoc… pokud pro tebe tenhle web skončil, tak ho prostě přestaň navštěvovat. Nikomu tady rozhodně vysvětlení nedlužíš a určitě je spousta jiných webů, které na tebe čekají.

Obecně názory typu, že web má být bez politiky a kdesi cosi mi přijdou úplně mimo. Klidně bych to přirovnal k deskohernímu večeru někde v hospodě, kde se scházíte jen kvůli hraní her a nediskutujete zdravotní problémy. Současná situace mi přijde podobná k tomu, že někdo u vedlejšího stolu nebo dokonce u vašeho stolu dostane infarkt. Tak snad to normální lidi nenechá chladné a i když nedají první pomoc, tak přeruší hraní a počkají jestli mohou nějak pomoci. Opačná situace ve mně evokuje, že by lidi takového člověka odsunuly ze stolu a hráli dál, protože nejsou přeci klub záchranářů ale deskových her, případně ještě přisadili, že si za infarkt vlastně může sám jeho životním stylem. Nevím, jestli je to nejlepší přirovnání, ale rozhodně současná situace si nezaslouží přejít!

@VinasSolamnus Nemyslím si, že tvé přirovnání úplně vystihuje situaci tady. Kvalita zájmových webů je právě v jejich jednostranném zaměření. Na zatrolených hrách se dá kvalitně psát o deskových hrách, bez názorů typu “proč si kupujete hru za 2000Kč, když dostihy stojí 500Kč apod.” Bez urážky, ale o matematice ani o dálkových pochodech si nemyslím, že bych se tu dozvěděl něco extra přínosného. Akorát by z toho vznikla diskuze plná “hospodských výkřiků” jako na seznamu, kde  každý “diskutuje” o všem. Což se přesně potvrdilo na téhle diskuzi. Nevzpomínám si na nějakou diskuzi u deskové hry, kdy by odešli dva uživatelé.   

@-bacil- - Když chceš přirovnání, tak je to spíš jak kdybys šel hrát deskovky do hospody kam chodíte běžně a majitel a obsluha by měla na klopě stužku v barvách ukrajinské vlajky.

Přišlo by ti normální začít na ně vyjíždět, ať si ten hadr sundaj nebo aspoň ať si přes to vezmou bundu, abys na to nemusel koukat? A když by ti nevyhověli a řekli, že pokud ti to vadí, tak můžeš jít jinam,  tak bys jim prohodil okno šutrem a psal po zdech nesmysly?

 

Fakt jsem nevěřil, že někdo ze sebe může udělat takového ubozaka, jako to předvedl snehurec. Čau a nepiš. 

@-bacil- 

No tak o nejvíc hospodských výkřiků se podle mě tady v diskuzi o politice postarali právě ti, co odešli. Drtivá většina lidí jako Zeus atd. to komentovala věcně a slušně a k hospodským kecům jejich názory měly rozhodně daleko.

A pokud by někdo odešel kvůli tomu, že mu někdo v diskuzi o hře napsal, že Here I Stand je špatný, tak by to bylo ještě bizarnější, než když odešel kvůli politice :-)

Jinak tvůj argument, že řešit politiku tady není na místě, protože tohle je herní web a ne odborný web, je mimo. To je asi jako když někdo tvrdí, že obyčejný fotbalový fanoušek nesmí zkritizovat výkon Messiho, protože nedokázal ani zlomek toho, co Messi. Když Messi hraje špatně, tak prostě hraje špatně. A může to říct dlaždič stejně jako Mourinho :-)

A co se týče odbornosti webu… Tak jsi v sekci Ostatní témata, kde se v rámci pravidel může řešit naprosto cokoliv. Včetně matematiky a dálkových pochodů. Ale samozřejmě šance, že ti tady někdo dá opravdu fundovaný názor, je menší než na dedikovaných webech. Ale nikde není psáno, že by z toho bylo jen fórum hospodských výkřiků.

@Miner Já prostě když jdu s někým hrát deskové hry a vím, že má rád rybaření a já ho nesnáším, tak odehrajeme partii bez toho, abychom se bavili o rybaření, protože by ho moje názory na rybaření určitě naštvali a pohádali bychom se. Politické diskuze jsou obecně vyhrocené, tak mi jen přišlo zbytečné je tu vyvolávat, protože pak odtud odchází lidé, kteří tu nebyli 1 den a do této doby se vyjadřovali v diskuzích o deskových hrách bez problémů (aspoň tomu věřím). To byla hlavní myšlenka mého příspěvku.   

@-bacil- Pokud hrajeme na příklady, tak si místo “rybaření” dosaď “dětské porno” a přečti si svůj příspěvek znovu. Pořád ok? :) Chápu, že nemá význam řešit, že někdo radši jezdí škodovkou a někdo volkswagenem. Ale pokud mi vadí, že někde zbytečně trpí lidé, a někdo mi na to napíše, ať s tím jdu do háje, je to pro mě primitiv a společný prostor s ním sdílet nechci.

A naopak - když jsem se pohyboval jako řadový uživatel v online prostředí, které mi přišlo s ohledem na jeho vedení toxické (a zvážil jsem, že mi nestojí za to hádat se s nimi o tom, že by mohli změnit úhel pohledu), odešel jsem odtamtud. Bez cirátů, bez spamování čehokoli kdekoli. “Ať se dál plácají ve svém bahýnku, ale dívat se na ně přitom nechci a nebudu.”

Jak tu bylo xkrát řečeno: po nikom se nechtěl žádný další komentář, pouze jsme souhrnně vyjádřili solidaritu my jako administrátoři ZH. 

--
admin popisů a recenzí her ZH, překladatel FitB

Některé mezinárodní sportovní federace už zrušily nebo přesunuly sportovní akce z Ruska i Běloruska. Dokonce je k tomu vyzval Olympijský výbor. Co má sport společného s politikou? Asi tolik, co zájmový web o stolních hrách, myslím si.

Přesto to udělali. Proč? Protože pochopili ROZMĚR té hrůzy, kterou Rusáci spustili a praktikují.

Vždy budou jedinci, kteří tohle nepochopí a nikdy neuvidí. Krmit je argumenty mi připadá jako házení perel sviním :o) Přesto obdivuji, že to někteří vytrvale děláte. 

@-bacil- Mě přijde, že na tu situaci z vlaječkou, přeci jen Minerovo přirovnání sedí lépe. 

K tomu tvému přirovnání bych dodal, že kdybych třeba s někým hrál deskovou hru a pohoda. A pak v polovině hry se třeba s nějakým kolemjdoucím pozdravil hajlováním, tak bych téměř jistě hru s takovým člověkem přerušil a snad bych udržel nervy na uzdě a dokázal se mu omluvit, že s člověkem, který hajluje, což je v mých očích podpora nacismu, opravdu hrát (ani nic jiného) nebudu.

Měl jsem rozepsanou odpověď, ale Fandomas to napsal dřív a nejspíš lépe. A Kewův aspekt je taky důležitý. To co se teď děje jde nad rámec obligátních politických debat ve stylu “Koho si volil? Losnu nebo Mažňáka?”.

A pokud se tím někdo nechce zaobírat, vyjadřovat se k tomu, číst o tom. Stačí nekliknout na vlaječku a toto vlákno (které paradoxně založil odpůrce vyslovení podpory a tím rozjel debatu, kterou tu nechtěl mít). 

@-bacil- V obecné rovině s tebou souhlasím, že politika na takový web nepatří. Ano máš pravdu a můžu jen znovu zopakovat, co jsem tady už jednou napsal, že pokud by se tady začalo diskutovat jestli volit ODS, KDU-ČSL nebo sociální demokracii a někdo umístil do záhlaví modrého ptáka nebo ČSSD růži, tak bych byl první, který by proti tomu protestoval. Tohle je ale zcela a úplně něco jiného. Tady ti agresor téměř za humny napadl suverenní stát, demokraticky zvolenou vládu nazývá samozvanými narkomany, chce ji svrhnout, ostřeluje hlavní město, atd. atd. Vím, že se budu už opakovat, ale jsem starší ročník a pamatuju si opravdu ruské tanky projíždějící ulicí tam, kde jsem vyrůstal, byť jsem tenkrát chodil teprve do první třídy, tak jsem vnímal tu bezmoc, strach a smutek dospělých. Poprvé jsem viděl své rodiče brečet a měl jsem taky strach z války. A to tenkrát nebylo zdaleka to, co se v krvavé a zničující podobě teď děje na Ukrajině. Zastávám názor, že každý slušný i apolitický člověk se musí něčemu takovému postavit v jakékoli formě kdekoliv. Tohle není jen nějaká politika, tohle je globální ohrožení. Všechno ve mě vře, když čtu, že FIS nezruší v Rusku mezinárodní lyžařské závody protože se přeci konají “daleko od místa konfliktu”. Ještě, že sportovci všech zúčastněných zemí měli tu hrdost odmítnout účast a nakonec tam závodili jen Rusové mezi sebou. Nebo když soutěž Eurovize nevyloučí ruského zástupce s tím, že hudba spojuje národy a zpěváci za to nemůžou. Naštěstí po zvednutí se nevole ostatních to museli přehodnotit, nebo by tam zase soutěžil jen ruský zástupce. Proboha Rusko by mělo být vyloučeno ze všech mezinárodních soutěží - sportovci, zpěváci atd. za to nemůžou, ale je to mezinárodní soutěž a oni reprezentují agresora a vystupují jeho jménem. Jiné je to samozřejmě při koncertu nějakého ruského umělce, který vystupuje sám za sebe, ale reprezentace je něco jiného. Každý slušný člověk na světě by měl dát Rusku jasně a rozhodně najevo, že takhle ne. Oblíbeným argumentem je to, že jsou a byly války po celém světě, tak proč jsme se neangažovali tehdy v Iráku, Jugoslávii, Afghánistánu, na Blízkém východě atd. Ale to je zcela něco jiného. Jasně každá velmoc má trochu másla na hlavě v angažovanosti se ve válkách, kdy z jejího pohledu bojovali za spravedlnost  ať už jsou to USA, Rusko nebo Velká Británie, ale nikdy to nebylo tak, že jaderná světová velmoc kompletně napadla a obsazuje suverenní zemi s legitimně demokraticky zvolenou vládou, tuto mezinárodně uznávanou vládu dehonestuje a nemá zábrany veřejně dávat najevo, že chce tuhle vládu odstranit. Vyhrožuje veřejně takovým zemím jako Švédsko a Finsko, že se chtějí chránit a že jestli budou sami rozhodovat jak, tak že ponesou důsledky.

Tohle už opravdu není politika, ale svědomí, ke kterému je třeba se postavit, ať je člověk kdekoli!

@kren - Amen.

Prosím přidat k podpisu.

Aktuální zprávy z fronty zde, naděje existuje!
https://mobile.twitter.com/andrewofpolesia

@Polda dík za odkaz.
To, že tam Poláci poslali zbraně mě potěšilo. Jestli to chápu správně, nemaji s Ukrajincema právě ideální historický zkušenosti. 
Pro příznivce letecví - rodí se legenda, Kyjevský přízrak.

https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ukrajina-invaze-valka-letec-hrdina.A220226_085543_vojenstvi_alv

@kren To, že napadení Ukrajiny je špatné a že se proti tomu musí protestovat, je jednoznačné, o tom nikoho moc přesvědčovat nemusíš. Vidím ale prostor pro diskuzi, jakou formou a jak intenzivně. A tady by mělo platit, jako v každé diskuzi, že se musí ctít názory ostatních a mě prostě přišlo, že tu bylo zbytečně útočeno na ty, kteří nesouhlasili s vlaječkou na Zatrolených hrách. Osobně taky nesouhlasím, protože si myslím, že by se měli dělat kroky, které vedou k řešení, což naopak vyloučení ze sportů je. I u protestů by podle mě mělo platit, všeho s mírou, aby se z toho nestala fraška. Pokud si někdo našije ukrajinskou vlajku na čepici, triko i kalhoty, bude spíš za troubu, než za racionálního bojovníka za Ukrajinu. A končím. Všechno co jsem chtěl, jsem už napsal, ať tu neplácám pořád to samé.

A já opět budu opakovat svůj názor, že na slušné projevy nesouhlasu s vlaječkou nikdo neútočil (jasně útočnost příspěvku je subjektivní vjem). Naopak spíše ty nesouhlasy byly projevovány v mých očích dost nevhodným způsobem. A až na tuto formu někteří reagovali řekněme vášnivěji, ale stále si myslím, že o úroveň méně emotivně, než příspěvky, na které bylo reagováno.

A třeba zakládající příspěvek samotné diskuse, který to celá zahájil, je snad možné považovat obecně za nehorázné hulvátství. Jo ještě mě napadlo, že uživatel nepoznal ukrajinskou vlajku, pak se omluvám, nebylo by to hulvátství, ale pouhá nevědomost. I když tomu moc nevěřím na základě dalších příspěvků.

@-bacil- … a opět nesouhlasím. Nošení trikolóry bylo i v roce 1968 výrazem postoje a československou trikolóru nenosili tenkrát jen čechoslováci, ale i lidi ve světě, kteří tak vyjadřovali podporu naší okupované zemi. Z tohoto pohledu a mé zkušenosti se mi tvůj názor “Pokud si někdo našije ukrajinskou vlajku na čepici, triko i kalhoty, bude spíš za troubu …” zdá mírně řečeno nízký ;(.

@-bacil- Dovolím si ještě přihodit tuto reakci/vysvětlení a dál se budu snažit už sem nepsat.
Nechtěl jsem nikoho prezentovat jako blázna a nemyslím, že jsem tak učinil. Chtěl jsem jen zveřejnit fakta, pro jejichž získání jsem nepoužil žádný admin nástroj (měl jsem hodnocení her otevřené v jiném tabu). Opravdu si nemyslím, že měnit hodnocení her je v pořádku ani nemám pocit, že by tu mělo pro cokoli docházet k zoufalým činům. Ale nikomu to nebudu vnucovat a věz, že cokoli v této diskuzi píši jsou mé ryze osobní názory.
A mimochodem sám se nijak neraduji z odchodu jediného uživatele, ale na druhou stranu nemám s jejich neexistencí problém, když tu být nechtějí nebo se z mého pohledu chovají na hraně zákona.

Malý přehled, páni admini.

Na posledních dvou stranách je cca 50 příspěvků. Z toho cca 7 se dá chápat jako “slovní napadání (zesměšňování atp.) osoby…atp”. A z těch 7 je cca 5 právě od adminů, zbytek od běžných uživatelů, kterým je to tentokrát plně tolerováno.

Neustále opakujete jak máte právo mazat, ale namísto abyste tímto zásahem konzistentně a resistentně drželi věcnost - a důstojnost!!! - diskuze, nechali jste tu rozproudit demonstrativní kopanou a vydatně ji přiživujete jak vlastními konfliktními příspěvky, tak jejich následnou vehementní obhajobou. A že dotyčný okopávaný si to vykoledoval na tom nic nemění. Zásadní je, že vy máte zbraně, které on nemá, a s gustem nám všem svoje zbraně v každém druhém příspěvku připomínáte - díky čemuž to je celé dost unfér. Na hráčském webu další paradox.

Osobně si myslím, že kdybyste se chytli za nos a celou tuhle diskuzi smazali, udělali byste nejlíp. A následně šli příkladem a nešířili ani netolerovali ani neobhajovali žádnou hrubost - a ze všeho nejmíň tu svoji. Dokud nebudete schopni si sami sobě navzájem dělat korekturu namísto toho, abyste jak smečka stáli při sobě a poplácávali se chlapácky po ramenou, resp. si navzájem dělali advokáty, bude celý ten váš apel na “slušné vyjadřování názorů” jen mlácení prázdné slámy.

PS: k Minerovu dodatečnému EDITU (26.2.2022 14:07:17) v reakci na tento můj příspěvek: Chlapče, tak si to sám spočítej od začátku. A připoj ještě výčet toho, kolik z těch adminských příspěvků, které lze označit jako napadání, je vyloženě od tebe. Což je údaj, který jsem záměrně neuvedla, protože já na nikoho konkrétního útočit nemám zapotřebí. ;-)

@zacinajici Přesně.