délka partie
Já zatím pokaždé hraji za SSSR a pokaždé vyhraji 4-5 kole. Ale už jsme probrali strategii pro US a myslím že se hra trochu prodlouží. S tím odsýpáním asi záleží, jak hloubavého máš protihráče. Já jsem třeba rychlík, ale Bára koumá a koumá :)

SSSR versus USA
To si s Bárou budu rozumět - já jsem taky koumák :).
Jinak jak jsem to konzultoval se Sasou, který má hodně odehráno, tak je asi pravda, že v počátku má mírnou převahu SSSR, pak se to vyrovnává a ke konci války má zase mírnou převahu USA. Je to vlastně stejně jak to bylo v historii. Takže pro USA je asi ze začátku důležité nenechat si SSSR příliš utéct a od poloviny hry už útočit. U SSSR je to naopak, tam co nenahoníš ze začátku, tak pak už ke konci nezískáš a už jen udržuješ stav. Samozřejmě je to jen taková hodně obecná strategie a u různých hráčů nemusí ani příliš sedět. Je to jen názor zkušeného (tedy nééé můj názor).

uleželý názor na tuto hru :)
Hrál jsem s Křenem tuto hru minulý týden. Těsně po odehrání partie jsem měl tak smíšené pocity, že jsem nebyl schopen najít vhodná slova abych to zhodnotil. Jak plynuly postupně hodiny, tak mi se mi vše v hlavě uleželo a začaly se postupně upořádávat myšlenky a jsem schopen k tomu něco napsat :). Za prvé, bylo to pro mě opět seznámení s něčím novým a velmi, velmi odlišným od všecho ostatního co jsem hrál. Je to sice area control a přesto, že z těchto her jsem hrál jen tikal a javu, tak jsem si tento žánr neoblíbil (ale Chaos in the Old world je takový AT area control a ten se mi líbí moc). Takže hlavně díky společnému balíčku karet z kterého se každé kolo rozdají karty oběma hráčům a hráči musí vhodně hrát jak svoje karty tak i soupeřovy je tato area control hra pro mě z úplně jiného soudku než klasické area control hry a proto je to pro mě něco nového. Navíc díky těm kartám a taky kostce je tam určitý vliv náhody (ovlivnitelný, to je důležité), takže to není takové suché a nudné jako Tikal a Java (sorry). A za druhé téma je taky velmi odlišné od toho na co jsem zvyklý třeba od FFG :). Takže můj názor na tuto hru postupně uzrál a asi bych ji chtěl mít doma :), jen si nejsem úplně jistý jestli by to přítelkyni bavilo, takže zatím bude TS pouze ve wish-listu.

Beholder
Když ji necháš hrát za ty hodné, tak třea jo:) Otázkou je, kdo je vlastně ten hodný a kdo zlí.

ad Beholder
No a kdyby to možná hrál Beholder s někým v téhle hře zkušenějším, tak by byl možná nadšený hned. Já když něco vysvětluju u složité hry, kde jsem i já začátečník, tak je to občas asi pro toho druhého trošku zmatené.

to Kren
No ono to s vysvetlovanim tyhle hry neni tak uplne snadny. Me to ucil Sasa na ZatroConu a ze zacatku sem v tom mel teda poradnej hokej... Rozdil mezi prevratem a nizenim vlivu a jak se co provadi... A pak spousta situaci v prubehu hry vyzadovala asistenci zkuseneho matadora :). A dojmy sem mel asi stejny jako Belhoder. Hra se mi ve finale libi, ale vzhledem k tomu ze se pomerne dlouha a nevim esli by to pritelkyni chytlo tak zustava taky jen ve wish-listu.

délka
Právě očekávám, že 1989 má být podle avizovaného času tak o třetinu kratší takže vhodné na dny, kdy je méně času. Mechanismus asi bude plus minus stejný.

Kratší TS
Ja chci zkusit co nejdřív ten TS scénář "Závěr studené války", to by měla být rychlovka.

tak pak dej vedet
Az to vyzkousis dej vedet, jake to bylo a jak dlouho jste to hrali. Pokud bys shledal, ze je to dobry, asi by uz nic nebranilo tomu, abych to poridil :).

Pridam se do diskuze :)
Po nekolika desitkach her TS s ruznymi lidmi mam dojem, ze na pocatku Svaz ma rozhodne navrch, Mid-War pak ma navrch USA. Na konci jde o to, kdo z koho, je tam nekolik smrtonosnych kombinaci, na ktere je treba dat si pozor.
Jako karetni hra TS rozhodne dava navrch tomu, kdo zna karty. Jako hra s kostkou prinasi faktor nahody. Muze se skutecne stat, ze nekomu nevyjde 10 prevratu po sobe a nekdo haze same sestky - ale je to vzacne. Jako hra s jednoduchymi pravidly dela dojem skvely dojem za zacatecniky, jelikoz vsechno pochopi za 10 minut. Pro priznivce politiky a historie ma navic bohaty material k rozjimani.
Jeji nevyhodou jsou anglicke karty pro neaglictinare.

K rovnovaze stran: v pripade ne-deluxe edice doporucuji China War variantu k zeslabeni Svazu. V pripade deluxe edice to snad neni treba.

ad Anglické karty
... však tady je TS komplet v češtině včetně karet ke stažení. Ne nadarmo jsem si s tím dával tolik práce :).

ad China War
Naposledy jsem to hrál s Křenem bez China war a líbilo se mi to mnohem víc než s ní. SSSR má sice větší šanci se rychleji rozrůst v Asii díky Čínské kartě, ale Američan mu zase může kontrovat šikovně zahranými kartami, jako je třeba pakt vzájemné ochrany US-Japonsko, nebo v dalších kolech sám použít Čínskou kartu.

China Civil War variant
China War bere Sovetum cinskou kartu ze zacatku, zhorsuje sanci na Korejskou valku, znemoznuje event Red Scare/Purge a automaticky zpusobuje moznost Americanu pouzivat eventy kolem cinske karty (Nixon, Ussuri Skirmish, Chinese Cultural Revolution) jakoby danou kartu vlastnil American. Sovet musi vyhodit 3 body vlivu, aby se zbavil techto postihu.
Vnimam to jako vyrazne oslabeni, ktere snizuje sanci Americana prohrat v prvnich 4 kolech, coz je problem, ktery vadil na turnajich TS, kde pomer byl, pokud si vzpominam dobre, kolem 60:40 ve prospech Sovetu prave diky temto rannim vyhram.

to sasa
To se nedivím, že se ti to líbilo, když Sovětský svaz byl zmatený jak lesní včelka a nevěděl co si s těmi rozpínavými imperialisty počít. Však přijde den ... zúčtujem spolu. Pozvedneme rudé prapory revoluce, smeteme americké imperialisty a nastolíme ve světě nové spravedlivé pořádky ... :D

moja prvá hra
tak ja som si to teraz na klube zahral prvý krát a som nadšený...mal som to vyhliadnuté len pár dní a poriadne som si načítal pravidlá a predvedčil po úpornom presviedčaní jedného nešťastníka (tirsillur) k tomu, aby si to zahral :-) hra sa mi veľmi páčila...nie som síce skúsený hráč hier...hral som doteraz možno do 30 titulov a herný mechanizmus ako TS som hral prvý krát, ale bolo to parádne...hneď to mám vo wishliste...hral som to prvý krát, súper druhý krát...hral som za rusov a ťažko to dostával od američanov...pravdu povediac som sa viac snažil pochopiť mechanizmus hry ako robiť vyslovene správne ťahy...pár vecí sme aj odohrali nesprávne ale to sa dorieši v ďalších hrách (dúfam, že ešte niekoho presvedčím). skončili sme zhruba po 3 a pol hodine a odohrali sme skoro celých deväť kôl...aj keď sme to nestihli dohrať, USA mali riadne navrch a určite by som to neuhral...každopádne ma hra náramne chytila...napriek tomu, že ako súper, tak aj prihliadajúci hráči, mali názor, že je to hra dosť o náhode...ja si to až tak nemyslím...môže sa stať, že v nejakej hre idú hody súperovi neskutočne a naopak, ale podľa mňa to je skôr sporadicke a tie hody sú skôr jazýčkom na váhach...ďalšia vec, čo si po odohraní prvej partie myslím je, že je to vysoko taktická (alebo strategická; dajte si tam čo chcete) hra a kto ju nevie hrať, nemá proti skúsenejšiemu hráčovi šancu...znalosť kariet je nutná, takže ja budem potrebovať ešte veľa hier, aby som ich ovládal :-) každopádne to nemení môj dojem z hry, ktorú považujem za vynikajúcu...kto ešte ovláda problém studenej vojny, tak si môže užiť hru o to viac, napr. rôznymi trefnými hláškami :-) ak niekto chce hrať túto hru v BA, budem len rád...ale nemám ju ešte kúpenú, takže iba v klube :-)

konečne doma
takže kamarát mi z essenu doniesol tento poklad...som veľmi šťastný...najnovšia deluxe edícia so všetkými kartami, pevnou hracou plochou a žetónmi na druhý space race v kole...proste čo viac si fanúšik tejto hry môže priať :-)

po prvních partiích
K hráčům deskovek se neřadím dlouho /jde o měsíce/. Po zasvěcovacích jako Agricola, Carcassonne, Dominion nebo Small World přišly ty, které jsou asi mému hernímu naturelu daleko bližší, tedy Space Hulk a konečně i TS.

Mám za sebou dvě partie. Hrál jsem s přítelkyní. A neměla s herním mechanismem ani s reáliemi hry /třebaže si je nemůže pamatovat/ problém. To na okraj k obavám mnohých, že by TS nemohli přinést domů :)
- Ani jedu z partií jsme nedohráli do konce. Vždy kvůli času. První, která zahrnovala i učení pravidel, skončila po třetím kole, druhá po šestém kole. Dlouhá hrací doba by tedy mohla být hned první výtka ke hře. Ovšem myslím si, že jak odpadne nutnost neustále nahlížet do pravidel a louskat karty, které vidíme poprvé, a ještě přemýšlet, jak je smysluplně zkombinovat, tak se hrací doba o dost zkrátí a bude na rozumné míře. Jasně, nikdy to nebude "rychlovka" typu Small World, ale to se mi na podobných hrách právě líbí. Když není tématem nic menšího než soupeření ve Studené válce, kde jde o dobývání vesmíru, hrozbu jaderných útoků a ovládnutí světa, tak očekávám epičnost. Podobnou věc sfouknout za půl hoďky by se mi nelíbilo. Na něco podobného si člověk musí vyhradit čas, příprava hry musí být malý rituál. Jinak to prostě není ono.... :) Takže první výtka se nekoná.
- Koupil jsme Deluxe edici. Takže tam na hrací mapu a žetony nemůže být žádná stížnost. Tedy vynikající.
- Pravidla a text na kartách. Asi jediná výraznější slabina. Dlouhé diskuze na fórech o různých herních situacích a o tom, jak je řešit, jsou důkazem, že pravidla a karty mají nejednoznačná a nedořečená místa. Není jich ale podle mě mnoho a ty není problém právě na fórech okamžitě dohledat a vyřešit.
- Mechanismus. Shodnu se s mnohými přede mnou. Téměř geniální. Jednoduchý, přitom neskutečně variabilní.
- Vybalancovanost. Po prvních dvou určitě nemůžu posoudit, zda hra "fandí" té či oné straně. V diskuzích se objevují názory, že Svaz je na tom o něco lépe. Hlavně v úvodu. Možná, že to může řešit používání pravidla Chinese Civil War. Myslím si ale, že hra je natolik variabilní a každá partie dostatečně jedinečná, že pokud je v ní nějaké nevyváženost, tak ji odhalí jen ti top hráči, kteří mají už všechna karetní komba a herní strategie v paži. Těch zbylých 95% procent hráčů se to netýká, protože protihráč nezvolí ve všech svých tazích všech kol optimální řešení a občas zahraje i horší tah, takže šance na zvrat je vždy. (Samozřejmě stále se bavíme v rovině prvních dojmů a třeba za 50 partií budu psát jinak/
- Návykovost. Konečně deskovka, o které přemýšlím i ve chvílích, kdy ji nehraji!

Suma sumárum: nadšení začátečníka!

Pekische
Kolik Vám to hraní zabralo času?

My máme vyzkoušeno, že pokud hrajeme všech deset kol, tak to vychazí na 2,5-3 hoďky. Samozřejmě máme to už nahraný.

pekische
páčila sa mi veta, ktorú napísal na konci. konečne stolovka, o ktorej premýšľaš aj keď ju nehraješ. to isté platí aj u mňa. veľa krát sa mi stalo, že som prehodnocoval napr. jednotlivé ťahy v minulej hre a pod. :-) čo sa týka vybalancovania, tak de luxe verzie je už na tom lepšie - kanada má na začiatku dva body a k tomu varianta čínska civilná vojna, šance dosť vyrovnávajú. čo sa týka hernej doby, tak to je hlavne o tom, čo si písal. prvé hry sa človek musí prebrodiť bažinou pravidiel a textami na kartách. ja mám za sebou cca. 13 hier a už tie karty poznám skoro naspamäť a to už potom ide rýchlejšie. s kámošom sme dali hru na celých 10 kôl za cca. 2,5 hodiny, čo už je celkom pohodový čas :-) uži si pekné chvíle s touto hrou. ja som si ju obľubil ohromne a dostala sa na druhé miesto môjho súkromného rebríčku hier :-)

Parxel, monkeyml
Parxel: No tak první partie nám zabrala asi 6 hodin. Ale to skutečně počítám i první pročítání pravidel nad rozloženou hrou... Těch 2,5 hodiny při zmáknutých pravidlech jsem tak počítal. Což je myslím ideální....

monkeyml: můžu se zeptat, která hra je ta první na tvém žebříčku? Já čekám na lokalizovaný Arkham Horror, tak jsem zvědav, jak pak dopadne jeho souboj s TS o prvenství na špici mého žebříčku...

môj TOP
môj top je paradoxne jednoduchá hra...AoE III, ale jej variabilita a herný mechanizmus ma neskutočne dostal...nemôžem si pomôcť...ale TS je v tesnom závese...AH je hra, ktorú určite nikdy v živote nekúpim...v mojich očiach vyhodené peniaze...atmosférou je skvelá, ale je tak hrozne nevyvážená, že obetovať 3,5 hodiny hre, ktorá ma nebude baviť je v mojich očiach strata času...zo siedmich hier som sa skutočne bavil a užíval si to pri dvoch...jedna z tých siedmich bola totálne nudná, lebo vychádzal každý hod a všetko proste a tri boli tak hrozné, že som bol totálne znechutený...ale tak proti gustu žiaden dišputát :-) väčšina ľudí na zatrolenkách je AH nadšená, čo síce nechápem, ale rešpektujem :-)

Pekische
Tak to jo. To celkem sedí. Hlavně se tou dobou nenechte odradit, protože TS je skvělá hra pro dva. Nevyváženost mi v deluxe edici nepřišla. Skoro bzch řekl, že se mi líp hraje za spojence.

Parxel
jj...úplný súhlas...odkedy hráme de luxe a k tomu čínska občianska vojna, tak sa mne osobne zdá lepšie hrať za USA...ako koľvek, čítal som niekde, že pomer výhier je 55% ku 45% pre sovieta, ale to sú samozrejme skresľujúce čísla...

po delší době jsem zase zahrál
a ta hra je prostě skěvlá. Napínavá, zábavná, zajímavá, je v ní prostě všechno, co mám na hraní rád. Vynikající kousek. A navíc jsem vyhrál :) Ale i kdybych prohrál, tak to nevadí, děsně mě to baví a doufám, že ji zase brzo zahraju. Parádní kus.

druhé dojmy asi po roce :)
Tak jsme to včera zkusil s přítelkyní a je to fakt super hra. Napínavá přetahovaná, hodně variabilní. Mě osobně to po roce kdy jsem to hrál poprvé hodně chytlo a těším se na další hry. Kupodivu se to líbilo i přítelkyni, takže první seznamovačka s GMT žetonkovou hrou proběhla nad očekávání dobře :)