Jízdenky, prosím!: Evropa

xxxxxxxxoo hodnoceno 616x (Seznam vlastníků)

Jízdenky, prosím!: Evropa - obrázek

Hru mám Hru chci
Hodnocení:
Počet hráčů: 2 - 5
Doporučený věk: od 8 let
Herní doba: 45 min
Herní svět: Současnost, Vlaky
Herní kategorie: desková hra, budovatelská, dopravní
Čeština: v balení hry
Vydavatelé:
ADC Blackfire Entertainment - logo
Autoři: Alan R. Moon
Rok vydání: 2005
Sdílej: Facebook

Otázky ke hře

Tunely

Ahoj,

chtěl bych si ověřit, zda jsem správně porozuměl tunelům.

Je mi jasné, že musím vyložit stejný počet karet jako je políček tunelu. Je mi jasné, že musím mít v záloze další karty za každou shodnou ze tří líznutých. To relativně jasně popisují pravidla.

Co mi ale není jasné je, jak postupovat v případě, kdy ani jedna karta ze tří líznutých není té mé barvy. Např. stavím žlutý tunel o pěti polích, vyložím pět žlutých vagónů, líznu a obrátím z balíčku tři karty, a ani jedna není žlutá. Znamená to, že k postavení tunelu mi stačí pouze těch prvotních pět? Mně by to dávalo smysl.

Toto pravidla vůbec nezmiňují, a přitom je to celkem častá událost.

Díky za Vaše názory. 

 

31.12.2021 09:13:27

No pokiaľ tam náhodou nie je ešte multicolor žolíkova karta/ tie musiš tiež počítať ako kartu rovnakej farby/ tak ti stačí len tých 5 kariet

31.12.2021 09:33:16

Pravidla str.5:
“Při pokusu o zabrání tratě tvořené tunelem musí hráč nejprve vyložit na stůl skupinu karet vozů, jakou by vyžadovala obdobná běžná trať. Následně otočí tři vrchní karty z balíčku karet vozů. Za každou takto odhalenou kartu, která se svou barvou shoduje s barvou karet připravených pro zabrání tunelu, musí hráč odhodit další kartu vozu stejné barvy (nebo kartu lokomotivy). Pouze tehdy se hráči podaří úspěšně zabrat trať tunelu.”

Já myslím, že z té formulace zcela jasně vyplývá, že pokud neotočíš stejnou barvu, tak žádnou další kartu už zahazovat nemusíš a není potřeba to explicitně zmiňovat.

31.12.2021 14:51:54

@ Sady:

Díky za přepis pravidel (mám je taky), ale právě že to tak jasné není, vzhledem k tomu, že je tam ta poslední větička: "Pouze tehdy se hráči podaří úspěšně zabrat trať tunelu.” Ta v podstatě říká, že tunel nepostavíš, pokud neproběhne celá ta věc s dohazováním za otočené. Ale jak se chovat, pokud otočíš a žádná další karta tvé barvy tam už není, se tam nepíše. Myslím, že tady by zrovna ta explicitnost byla na místě. Nebo by tam nemusela být ta věta, která je stejně zbytečná a hloupá, protože jenom hráče utvrzuje v tom, že pravidla platí - to víme taky, od toho pravidla jsou, ne.

Je to matoucí a u tunelů je zrovna toto velmi frekventovaná situace. Zmínit by to tam jednou větou mohli. Místo toho nám tam vysvětlují (dokonce i s obrázkem) to, co už nám řekli předtím v jiné samostatné kapitole, a tedy, že lokomotiva zastupuje všechny barvy. Ale to je jedno. S pravidly je všeobecně často problém. V podstatě je zázrak, když jsou pravidla napsána jednoznačně a bez takovýchto hluchých míst, takže občas ta explicitnost by nebyla na škodu. Díky anyway, už je mi to jasné (ne díky tobě :-)

 

@ Perun: Díkesss.

31.12.2021 15:34:08

My sme si tunely okorenili o taký troška menší hazard, ak sa niekomu nepodarí prebiť svojimi kartami tie tri ťahané prichádza o všetky svoje vyložené karty a spolu s troma líznutými kartami odchádzajú na odhadzovací balíček. Taká menšia škodoradosť v hre ak sa to niekomu nepodarí :)) 

1.1.2022 10:52:55

Abych pravdu řekl, tak někdy kroutím hlavou nad tím, jak jsou hráči schopni zkomplikovat svým různým výkladem a rozborem poměrně jednoduchá pravidla. Nikdy mne nenapadlo přemýšlet nějak složitě nad stavbou tunelu - prostě stavím ho jako jakoukoliv jinou trať a stavbu mi jen komplikuje otáčení tří karet, takže pro jistotu musím mít připraveny navíc karty stejné barvy (nebo lokomotivy).

Je třeba si uvědomit, že pravidla jakékoli hry jsou psána způsobem, že jsou vysvětlena základní pravidla a pak u dalších speciálností (jako v tomto případě u tunelů) je vysvětleno, co se musí udělat k základním pravidlům navíc, nebo jaké základní pravidlo platí jiným způsobem. Nikdy by se u speciálností neměla znovu opakovat základní pravidla, která platí samozřejmě od jejich prvního vysvětlení! Takovým způsobem by v pravidlech vznikl docela chaos a pravidla by nabobtnala do nečitelných rozměrů. Tedy u stavby tunelů platí, že při otočení karet stejné barvy se děje něco výjimečného, co je u té výjimky proti základním pravidlům popsáno a pokud není otočena žádná karta se shodnou barvou platí jako u všech jiných her základní pravidla.

Je třeba si toto u pravidel her vštípit do paměti a nehledat v tom žádné složitosti a nežádat v pravidlech znovuopakování už jednou vysvětleného pravidla. Ještě bych chtěl dodat, že doplňováním svých vlastních vysvětlujících větiček opakujících základní pravidla na nevhodném místě, většinou pravidla komplikují právě překladatelé, kteří lokalizují hry do češtiny a soustředí se na překlad jednoho konkrétního místa v pravidlech a neberou v potaz celou strukturu již “odvyprávěných” pravidel. 

1.1.2022 12:17:05 | Upraveno autorem (porovnej)

Vybíráme z Bazaru

ISS Vanguard ENG + Personnel Files + obaly
ISS Vanguard ENG + Personnel Files + obaly
Akt. cena: 2600 Kč
Končí za: 2 dny

Velké herní akce

Kalendář všech akcí >>

Offcanvas