Mě to přijde jednoznačný - formulace “a získat tak buď…” znamená zranění v obou případech :)

Já tu kartu nemám před sebou, musel bych doma mrknout, ale tam většinou právě jsou dvě možnosti a nezdá se mi úplně, že by byla stejná možnost pro obě rozhodnutí, možná bych se přiklonil k té pistoli bez zranění, ale nemám před sebou :) Případně srovnej s jinými kartami jak je to tam definováno, to by mělo pomoci se zorientovat.

@pinheadcz mě to tak jednoznačné nepřijde dej si 1 zranění a získáš studenta nebo si vezmeš pistoli. Kdyby mělo být zranění u obou, tak to bude něco jako dej si jedno zranění a můžeš získat studenta nebo pistoli. A vždy mi přijde, že většina karet má jednu věc “zadarmo” a druhou za stres/zranění atd.

Prosel jsem pár dalších karet z první epizody a nejsem o nic chytřejší. Jsou karty, kde je to jasné: “Můžeš získat X, nebo zaplať tohle a získej Y”. Ale je tam více karet, které jsou napsány stejně, jako zmíněný “Rozhněvaný student. Například karta ”Nekalé úmysly": Můžeš si zvýšit úroveň stresu o 2 a získat tak buď absolventa Charlese, nebo získat Kádinku s hořlavinou. V podstatě jde vždy o to slovo “ buď ”, které dává pocit, že nejprve zaplatím co musím a pak se rozhodnu. Při pohledu na kartu jako celek bych se zase ale přikláněl k variantě, že druhá nabízená možnost je zadarmo. Trošku nešťastně formulované, řekl bych… Ale takto formulovaných karet tam bude asi poměrně hodně, takže bych to rád rozsekl…

Mně se u této hry vyplatilo spoléhat na to, že překlad je dobrý a brát vše co nejvíc doslova. Takže se přikláním k variantě: zaplatím a pak volím buď/anebo. 

Aby byla pistole zadara by to podle mě muselo být formulováno: “Můžeš buď udělit si 1 zranění a získat tak rozhněvaného studenta Chestera, nebo získej pistoli.”

Zajímalo by mě, jak to zní v originále. Protože jsem se snažila hledat na BGG, jestli to tam neřešili a nenašla jsem, takže v AJ to nejspíš jednoznačné je.

Ale třeba jsem to na BGG hledala špatně a třeba v tomto překlad zavádějící je. Koneckonců rozdíl (pro mne) je jen v umístění toho prvího “buď”. Jestli je před zraněním nebo po něm…

@zacinajici O překlad vůbec nejde, mám pocit, že jsou tam opticky možnosti odděleny tenkou čárkou nebo prostě každá možnost je na svém řádku nebo je mezi tím opticky větší mezera a u jednoho ruka ukazuje nalevo a u druhého napravo a opravdu si spíš myslím, že jedna věc je vždy zdarma a za druhou tu lepší musíš něco obětovat.. dnes už na to nemám, zítra se schválně mrknu.

Na preklad bych si zde nedovolil rict ani popel. Jen je tady proste text trochu v rozporu s grafikou a clenenim karty jako celku. V pravidlech to clovek nenajde, na BGG jsem hledal take, ale nic nenasel. Ale jednoznacne to podle me rozhodne neni a nedivil bych se, kdyby si to lidi prebrali tak 50/50 a nekdo to hral tak a druhy naopak. Obe moznosti jdou obhajit… Pritom je to docela dulezite, takovych karet tam bude hodne. Taky by me tedy zajimalo originalni zneni techto karet :)

Já si prostě myslím, že tady překlad jen nedomysleli a zásadně se řídím grafikou. Takže za mně je ta druhá možnost zdarma. Navíc opravdu všechny karty dávají vždy lepší věc za postih a horší věc zadarmo. Ta je často dokonce i vyloženě špatná.

A další důvod, proč si to myslím a asi i nejsilnější argument,  je, že tě přece nemůže zabít karta nálezu, protože nemáš na výběr. Ty mají být bonusové a ty se vždy MUSÍŠ pro jednu variantu rozhodnout. Jinak by si člověk nebral ty špatné stavy, žejo… Nechce se mi věčit, že by tu byl tak špatný game design, že by na bonusové kartě byla povinnost 1 zranění a konec hry…

@Eyron @aneken Můžu poprosit kluky z Rexíku, jestli by tuto nejasnost uvedli na pravou míru? Děkuji.

@Conan70 Máš na výběr. Tam není napsáno, že si MUSÍŠ to zranění vzít a pro jednu variantu se rozhodnout, ale že MŮŽEŠ. Čili pokud si nechceš nebo nemůžeš vzít zranění, kartu odložíš a nemáš ani studenta ani pistol. Čili tam žádná povinnost zranění (díky kterému by hrozil konec hry) není.

Edit: Ani není pravda, že: “opravdu všechny karty dávají vždy lepší věc za postih a horší věc zadarmo.” 

Např. 1.kapitola: 

• PROFESOR (buď ztrácíš příčetnost povinně nebo 2stresy dobrovolně)
• SPRÁVCŮV ZÁSTUPCE, SPRÁVCE (jedna možnost za 2stresy a druhá za 1)
• PSACÍ STŮL, LÉKAŘSKÝ MATERIÁL, ALCHYMISTICKÉ KNIHY (pouze jedna možnost a to zadara) 
• HASIČSKÁ VÝBAVA (obě možnosti zadara)
• OPIČÍ PACKA (buď 2 zranění povinně nebo jedna možnost zadara, druhá ti léčí zranění)
• HARAMPÁDÍ (pouze jedna možnost a to za stres)

To, že na kartě je jedna možnost za něco a druhá zadara, je jen na části karet. A mnohdy ani není jednoznačné, co je lepší a co horší možnost.

Zajímavý je, že jsme to hráli mockrát a už všechny scénáře, mnohé několikrát a nikdy jsme se u toho nepozastavili, vždy jsme to vyhodnotili nějak samozřejmě - ale nikdo dnes netuší, jak jsme to tedy vyhodnocovali. Zajímavý…

Můj další argument pro přesvědčení, že u takto formulovaných karet se platí za obojí.

Procházela jsem ostatní scénáře a našla karty, u kterých naprosto nepochybně je jedna možnost zadara a druhá za něco.

Např.:

3. KAPITOLA - KUCHAŘ: “Můžeš získat Láhev, nebo si můžeš zvýšit úroveň stresu o 3 a získat Kuchaře.”

4. KAPITOLA - PODIVNÝ OBRAZ: "Můžeš získat Podivný obraz, nebo si můžeš zvýšit úroveň stresu o 2 a získat kurátorku muzea Jane.”

Čili je evidentní, že karty, u kterých má platit, že jedna možnost je gratis a druhá za něco, mají jinou strukturu jak jdou ty možnosti za sebou. Ta možnost zadara se píše jako první. 

@zacinajici Mne prijde zajimave, ze se to tady jeste neresilo… Byla to prvni karta, kterou jsem dostal v prvni hre. Tak si rikam - mrknu na ZH, to uz se tam urcite probiralo :) No a asi si to kazdy nejak prebral a hral :)

Text „Můžeš si udělit 1 zranění a získat tak buď rozhněvaného studenta Chestera, nebo získat pistoli“(orig. „You may take one wound to CLAIM either the Furious Student OR the Pistol“) mluví jasně, nejprve si musíš udělit zranění aby sis poté mohl vybrat jednu ze dvou možností. 
Grafická úprava je na všech kartách stejná, každá možnost odkazuje vždy na jednu ze dvou stran karty a ty jsou v textu od sebe oddělené. Text karty je však potřeba vždy vnímat jako jeden celek a ne jako oddělené efekty. 

Kdyby měla být pistole zadarmo (bez zranění), tak by v textu nebylo slovo „buď“. 

Tak asi to tak bude, já určitě netvrdím, že nemůže, jak píše "Začínající" při hře jsem taky neměl potřebu se u něčeho pozastavit, vše přišlo tak nějak intuitivně, ale jak to tu bylo psáno, tak jsem se přikláněl spíš k druhé variantě, kartu jsem stále neviděl, když už se dostanu do svojí herny, tak si na to nevzpomenu sry, nicméně je to vyřešeno:)

@Ladik81 Dekuju za objasneni, k teto variante jsem se take priklanel - Text jako celek. Nicmene jak jde videt i na teto diskusi, nebyl jsem sam, koho tento konkretni typ karet mohl trochu zmast… Kazdopadne jeste jednou diky vsem za postrehy.

na tuhle kartu jsem také narazil hned při první hře a výklad mě tedy byl jasný - vyberu si buď jedno, nebo druhé, s tím, že pokud si vyberu, tak dostanu zranění… vybírání je tady vždy dobrovolné, pokud je tam slovo “můžeš”

v angličtině to mají přímo popsané ve FAQ u slova “MAY”:

Q: Are you forced to claim one of the options of a discovery card?
A: If an option says “you may”, it is optional. If both sides are optional, you can discard the card. If one side is non-optional, you must take one option (paying the cost if you can even if you don’t want to). If you cannot pay the cost of either options, discard the card.

a docela zajímavá je i tato možnost:

Q: When choosing between options, can I choose one that will have noeffect? For example, can I choose to summon an enemy if there are no figures of that type available?
A: Unless stated otherwise, yes, you may choose an option that will have no effect due to component availability