Parxel
to su dve *uplne* ine hry ..zo zakladu potrebujes len kostky, figurky a nake zetony..inak vlastne mapy, karty, pravidla (hlavne okolo subojov su lepsie imho), pribehy/scenare a este nake drobnosti (korzari, katapulty etc)..
mne sa osobne bitky tretieho veku pacia mnohonasobne viac;)
E: neni to teda zaklad+exp ale zaklad ALEBO 'exp' ..;)

ad .opčík
To neni tak docela pravda, respektive Parxel se ptá asi na něco trochu jiného ;) Expanze lze hrát jednak jako víceméně samostatnou hru - bitku v Helmově žlebu a na Pelenorskejch polích - ale taky jsou tam věc, co mění pravidla celý tý hry ze základu. Tuším pár nových jednotek a asi i určité doplnění pravidel. Já expanzi mám, ale bohužel jsem jí ještě nerozbalil, takže nemůžu sloužit.

all
Myslím samozřejmě doplnění základu. Né samostatné bitvy. :-)

Bitvu o Rohan jsem už hrál 2x a je skvělá. Teď bych chtěl dát základ doplněný o Balroga, Galadriel, enty, Gluma atd. Na to se ptám.

hal
jaj takto, ci su niktore veci z expu hratelne len na mape zakladu..? to pardon, to hej.. tusim sa daju doplnit nake drobnosti ako korzari a obliehacie stroje a mozno este cosi a funguje to (ak sa nemylim uplne) cez pridane karty hlavne, inak je to cca to iste a neprislo mi to nejak super-extra rozsirujuce.. (skusenejsi sa snad vyjadria lepsia)

S kosakom sme ale chceli inak zapojit exp do zakladu: ak by doslo k obliehaniu Zlabu ci Plani, zacal by sa paralelne exp (vo vacsom pomere kol ako 1:1) a jeho vysledok by urcil to, co sa stane na hlavnej mape a malo by to samozrejme vplyv aj na postavy..zial by to chcelo dva zaklady, dva expy, nake upravy a tak tyzden casu cca.. megalomania:D

Parxel
Navrhni termin a zahrejem :-)

JInak se to zase o moc nelisi ... spise to na obe strany trochu rozsiruje moznosti ... galadriel dava moznost pozdrzet odchod gandalfa ze spolecenstva, nebot v jeho nepritomnosti dava kostku ... podobne balrog vs witchking .. ten navic prichazi ve dvou verzich, jeho nebojovou verzi dostanes do hry vyrazane driv, neaktivuje narody ale zase do boje neni tak ucinna.
Oblehaci stroje jsou dobre pro obe strany, spis zalezi kdo ma zrovna kolik volnych muster kostek ...
Frakce Korzaru me prijde spise slabsi, Vrchovci jsou naopak docela husty a moznost je dorekrutovavat do rohanskych regionu primo k armade, neni vubec marna ... Enti .... jsou enti :) Prijdou me pouzitelnejsi vic nez v te zakladni verzi. Pribyly tusim 4 nove karty per stranu, a 3 karty byly u kazde ze stran nahrazeny ... vesmes ty ktere spolupracujici s novymi elementy ... takze vsechny enti karty, korzarska karta, balrog a to posledni si nepamatuju, ale tusim neco s witchkingem. Smeagol je lehce dvousecna zbran, ale vetsinou spis pomuze :)

.opčík
To nás se Sappho napadlo zprvu taky, ale nikdy jsme to nezkusily... Škoda, že je to vlastně technicky nemožné ;)

as Siaron:
Mně připadají Korzáři dost nebezpeční - velmi často mi sejmou Dol Amroth, aniž bych měla Gondor ve válce (prostě mi nepadají muster symboly) a dva body jsou v háji. Jinak absolutní souhlas. Jo a ten nový Witchking je pěkná potvora, posledně mě Sauron ulovil dřív, než jsem se doplazila do Mordoru. Společenstvo totálně vyvražděné, korupce 12 :( V bitvách možná není tak silný, ale nezdá se mi, že by to bylo nějak výrazné oslabení :-p

Jinak s rozšířením hrajeme už dlouho - skoro si nepamatuju, jaké to bylo bez něj :)

pishkotek
ja nerek ze je slabsi ... jen ze je horsi pro bitvy a lepsi pro patrani :-P

PS: jestli nemas muster kostky, tak je uplne jedno jestli to vezmu pres vodu nebo na jeden zatah od Pelargiru az po oblezeni dol Amrothu :) Pravda je ze zahajit utok na gondor vylodenim v dol amrothu jsem jeste nezkousel

A presne jak rikas .. my uz taky jinak nez s rozsirenim (jeli moznost) nehrajem

Dotaz
Hru mám snad už přes 2 roky doma a dosud jsem nevyloupal ještě ani žetony. Prostě není čas a prostor. To mě dovedlo k úvaze, zda s takovou vůbec má cenu doma hru skladovat i jen jako raritku a model středozemě s pěknou mapou a figurkami. Hra byse prostě měla hrát, není to model kterým se člověk kochá pohledem na místo, kde je vystaven. Pred nejakymi 4 mesici jsem se ptal v jednom vlakne na pozdejsi dojmy. Tam jste me presvedcili ze hru nechat, ale stejne to ve me hloda dale, tak jsem se hře více podíval na kloub.

Ve volných chvílích tedy projíždím diskuse, prošel jsem snad všechny kladné i záporné komentáře na BGG a doufal jsem, že najdu nějaké rozřešení téhle situace a dozvím se buď, že hra je naprostá pecka (což mi jistě zdejší diskutující potvrdí) a má cenu si ji nechat, protože co kdyby náhodou a čas se někdy na hru našel a nebo naopak, že hra není prostě pro mě a můžu ji s klidným srdcem prodat (což mi zde samozřejmě budete vymlouvat:-). No nedošel jsem k závěru žádnému. Ale položím pár klíčovýcjh dotazů na věci, které mě při čtení komentářů na BGG tak nějak znepokojily a převážili misky vah mírně na stranu prodeje. Takže:

1. Na kolik hdu ovlivňuje náhoda a na kolik je situace v rukou hráče. Hodně lidí si stěžovalo, že jde prakticky o hoodně vytuněný Risk se spoustou pravidel a modifikátorů, které sice hru značně rozšiřují oproti Risku, ale ze zábavního hlediska jsou spíše na škodu věci, protože neustálé posílají hráče studovat pravidla a hledat, co by šlo použít v dané situacei. Hráči, kteří znají hru z paměti mi jistě řeknou, že to není pravda. Ale jak je to v případě, že se ke hře dostanu tak jednou za čtvrt roku?

2. Navazující otázka na bod 1. Jak často je prakticky nutné hru hrávat, aby hráč nebyl jen vláčen událostmi a náhodně se nerozhodoval co udělat, než se naučí využívat fíglů, sklinek a dokáže spoluhráče přechtračit?

3. Na kolik je hra spjata se scénářem a nutí hráče dělat kroky prakticky tak, jak byly v knize, aby bylo dosaženo úspěchu? Vede k vítězství svobodných národů více cest než jen třeba dvě, které temná strana odhalí a pak jen těmto cestám hází klacky pod nohy a doufá v dobrý hod kostkou, která obě možné cesty soupeř zhatí? Z mnoha komentářů na BGG jsem prakticky vyčetl, že hra hodně řídí hráče než aby ráč řídil hru. Většina situací je prakticky daná scénářem a hra hráče ke správnému řešení prakticky dotlačí, neboť každá jiná možnost je cestou do pekel a hra je tak prakticky o tom odhalování te pravé cesty a než ji zkušený hráč najde, je prakticky odkázán na několik proher v řadě.

4. Je strana Mordoru opravdu tak nevyváženě silná jak tvrdí zlí jazykové?:-)

5. Je hra na spoustě míst zbytečně statická, protože se nevyplácí vyhazovat akce, kterých mají svobodné národy pomálu, na pohyb jednotek, které jsou příliš vzdálené od místa dění, takže většinou stejně větší část hry prostojí na jednom místě?

6. Dá se hra přirovnat k situaci ve Space Hulku, kdy svobodné národy posílají do boje co mají a co padne, to kaput, zatímco síly temna klidně vrhají do boje jednu jednotku za druhou s klidným srdcem, protože "nás nekonečno"?

7. Opravdu je herní plán tak katastrofální, že je stejně nutno spoustu nádherných figurek vyměnit za žetony, aby se v tom čert vyznal?

8. Poslední dotaz - má hra cenu pro hráče, který je v podstatě občasný a i kdyby měl na hry více času, tak jich točí více, takže by se nemohl WoR věnovat na plný úvazek natolik, aby jej měl v malíčku a dokázal tak vlastně plnohodnotně hrát a vymýšlet strategii a taktiku a ne jen spoléhat na to, že nějak potáhnu a ono to snad dopadne?

Tolik mé otázky, pokud jste měli sílu číst až sem, tak mi snad někdo i odpoví a dotlačí mě ke správnému vyřešení dilematu:-)

Ringo
Hele, nejlepší bude, když si to prostě zkusíš zahrát :D

pishkotek
no, nejlepsi by to bylo, ale to je prave to, na co nema cas a prostor. S dvemi malymi detmi si toho moc nezahraji a kdyz uz, musim vybirat neco, kde nestravim volnou chvilii jen setupem. Uz se mi u nekolika her stalo, ze nez jsem rozestavil komponenty, figurky, rozdal kazdemu co bylo treba, tak jsem to mohl zase pekne posbirat a uklidit, protoze se zmenila situace, ta se u deti muze menit kazdych 15 minut:-) A cekat az deti odrostou, abych za 4 roky zjistil, ze hra neni nic moc, to se mi nechce.

Ringo
Mě se to doma první dva roky taky válelo, protože jsme si dali s ženou dvě hry a ani jedna nešla pod 10 hodin.

Nicméně jsem si řekl, že tomu dám ještě šanci a letos na waconu v Želivi jsme se k tomu vrátil a dal 2 hry. Obě okolo 3 hodin. Tak jsem k tomu pak doma ukecal ženu a dneska to hrajeme 2,5-3 hoďky a oba nás to moc baví. Takže za mě s odstupem času doporučuji neprodávat za žádnou cenu. Byla by to velká škoda, prootže tahle hra je super.

Jinak k těm tvým dotazům:

1. Pravidla mi s odstupem času připadají jednoduchá a spíš si říkám co jsme v tom hledali za složitosti. Náhody je v téhle hře dost, zejména co se týká soubojů, ale můžeš jí zároveň ovlivňovat kartama.

2. Podle mě si stačí hru zahrát tak 2x za každou stranu, aby jsi se dostal do obrazu, poznal události na kartách a věděl co ti potenciálně může přijít za karty a jaké mohou nastat události. Jinak se ve hře dá určitě najít pár fíglů, na které hned nepřijdeš, ale je to otázka pár her a trocha zkušeností.

3. Hra má eventy v podobě karet, které hráči dávají určité bonusy v návaznosti na Pána prstenů, ale ne vždy se jich hráč drží. Příkladem byla naše poslední hra. Hned ve druhém kole jsem dobil Lorien a ve třetím zaútočil na roklinku. Tím jsem nechal nechráněný Isengard a protihráč mi zabil přes event kartu Sarumana a rázem bylo vše naprosto jinak. Nakonec jsem nechal Helmův žleb a Minis Tirith netknutý a hlavní bitvy byly vybojovány jinde (na severu u lidí a u trpaslíků).

4. Přijde mi že není. Hrál jsem za obě strany a za obě strany jsem vyhrál i prohrál.

5. To mi přijde jako špatné pochopení hry. Podle mě hra stojí na tom, že hráč za Saurona napadne více míst zároveň a snaží se tak rozštěpit síly svobodných národů. Já jsem třeba v jedné hře vůbec nevyužil trpaslíky a lidi. Naopak jsem s elfama z Lórienu zaútočil na obsazený Helmův žleb a dobil jsem ho zpátky. Prostě je možné, že ne v každé hře využiješ všechny národy, ale záleží hodně na tom jak se hra vyvíjí. Někdy vůbec není špatné vyjet s nějakou armádou a zaútočit na Saurona, aby byl nucený soustředit svou pozornost i jinam, než by chtěl.

6. Space hulk neznám, takže nemohu srovnávat. Ale musíš si uvědomit jednu věc. Zatímco zuří válka, tak společenstvo nese prsten a čím rychleji postupuje, tím méně času Sauronovi zbývá a tudíž svobodné národy mají šanci na Saurona tlačit právě přes pohyb společenstva. Takže ono většinou svobodné národy své síly zdaleka nevyčerpají a je konec hry.

7. Není tak katastrofální a my žetony k zastoupení armád prakticky vůbec nepoužíváme.

8. Podle mě ano.

Parxel
waw, diky moc za vycerpavajici odpoved, presvedcil si me. Asi si to o vikendu rozlozim. Da se zkouset hrat sam proti sobe jako zkusebni partie nebo je to vylouceno diky kartam, ktere druha strana nema videt? Manzelku totiz nebavi dlouzhe uceni her a ani se ji neddivim, kdyz koukam dlouhe minuty do pravidel a ona sedi a ceka, na co jsem prisel:-)

Ringo
V jednom si to moc představit nedovedu. Ale můžete si zkusit varianta Quick start rules nebo jak se tomu říká. Ta se hraje bez karet a pravidla mají jenom 4 stránky,ale je to hodně okousané - karty tomu přidají další rozměr. Můj největší problém s touhle hrou byl ten, že jsem k ní přišel v době, kdy jsem na takovéhle hry nebyl dostatečně zkušený (první hra v aj, na tu dobu dlouhá pravidla, plno nejasností apod). Dneska mi to přijde poměrně snadné. Vysvětlení pravidel tak 30-40 minut. Rozhodně top stojí za to.

Ringo
Já sem učím všechny hry sám ... a pak to teprve učím ostatní, protože jinak to nejde, všichni se nudí, nikdo nedává pozor a já sám se to taky s ostatníma nenaučím.

I WOTR jsem se učil sám ... není to vyslovený solitér, že bys hrál proti druhé straně, ale normálně to jde. A abs sám sebe překvapil tím, kam jde společenstvo, tak si stanov dvě tři trasy a pak (až dojde k odhalení) hoď kostkou, kudy půjdou :).

No a jak píše Parxel, tak sem samozřejmě začínal tou jednoduchou variantou ... tu se naučíš skutečně za hodinu sám a pak znovu přečteš pravidla a nabalíš si na to zbytek.

Hra za to stojí, rozhodně neprodávej :). To ji radši schovej na dno skříně, kde ji neuvidíš a za pár let ji náhodou objevíš a budeš rád, že ji máš :).

Tangram, Parxel
jj, mate samozrejme pravdu. Proste potreboval jsem takovehle povzbuzeni a ujisteni. Obcas me prepadavaji nalady, ze si rkam, ze toho mam v te skrini prilis mnoho a pritom nestihame hrat ani to co uz mame naucene. WoR tedy kazdopadne nechavam.

Ringo
Stav se někdy u mě ... a ony Tě ty nálady nadobro přejdou :).

Tangram
Tak pod to bych se podepsal. :-)

Tangram
Rukama mi proslo snad uz pres 50 her. Kdyz jsem jich mel najednou ve skrini 30, dostavil se klasicky efekt ktery funguje u lidi od narozeni. Jakmile ma clovek presprilis hracek, nehraje si radeji s nicim. Mnozstvi hracek-her jej prakticky odrazuje. Takze lepsi je jich mit par a mit na ne spoleh. Kdybych mel ve skrini tri hry, tak jsem si jisty, ze co druhy vecer mame neco na stole. Takhle se jen manzelky i sebe zeptam, zahrajeme neco? Otevru skrin, prohlednu si 20 krabic a reknu si, nechame to na zitra, dneska se mi uz nechce nic rozbalovat a jdu i radeji sednout k compu, projdu diskuse na ZH, pak par dalsich diskusi, prectu si neco zajimaveho a jdu spat:-). Proste to tak u me bohuzel funguje. Take muj cil je ted cca 15, max. 20 her a vic ani tuk a nejradeji bych to zredukoval na 10, ale to uz bohuzel nejde, mam prilis mnoho dobrych her na to, abych ten pocet 15 mohl podlezt. Navic mam jeste dva kousky ve wishlistu:-) Je mi jasne, ze pro lidi, kteri maji 100 - 200 her doma musi byt takove me uvahy smesne, ale pro me je proste takovy pocet uz nepredstavitelny a byl bych si jist, ze 150 z 200 her uz nikdy hrat nebudu.

Ringo
ale budes. Jen treba jednou za rok. Alespon u me to tak je a to mam taky klasicky prazdny pohled, kdyz koukam na regal s rozbalenyma hrama a premyslim, co bych si zahral. Tohle je moc dlouhe, u tohoto bych musel znovu nastudovat pravidla, toto jsem hral nedavno...:-) A pak na me vybafne neco, co me tuzby splni. A jsem hrozne rad, ze jsem to neprodal :-)

rbx
tak kazdy to ma jinak. Muj sen je mit fakt jen par her, ktere hravame, umime a bavime se u nich. Priznam se, ze po tech 5 letech hektickeho nakupovani, shaneni a chteni vseho co s mi jen kapku zalibi jsem unaven a uz jsem nejednou v tomhle smeru pomyslel na herni duchod:-) Spousta tech her navic vyzaduje vic, nektere jsou kapku DODO, nektere potrebuji obalit karty a povkladat preklady a nejak se mi to proste nahromadilo, nechce se mi a valelo se mi doma vice rozpracovanych a nedopracovanych her nez tech, ktere jsme s chuti hravali. Proste citim, ze tenhle stav me dovedl k jakesi herni stagnaci. Pocit, ze jsem rad, ze jsem neco neprodal jsem zatim nepotkal. spise mam pocity, ze tohle jsem chtel prodat, do jistoty jsem si to nechala po pul roce si rikam, ze jsem to fakt prodat mel. Ja se ted proste soustredim na par kousku, Starcraft, Space Empires, Dunu, prostuduji ten War of the Ring a prestanu pokukovat, co vse bych jeste chtel. spise budu dopilovavat to co uz mam.

Ringo
No jsem uprimne zvedav, jak dlouho vydrzite dokola hrat ty 3-4 hry, ktery nakonec tim sitem projdou :) Ja mam ve skrinich kolem 70 her a porad tocime jine a jine hry (ï kdyz ted mi deti trochu uhnuly k deskovkam, kde musi byt souboje, takze mame slabs obdobi).

Richmond
no, kdyz hrajes 4x do roka, tak bys byl rad, ze se k nim dostanes alespon 1x:-)

Ale kazdopadne nevylucuji dalsi nakup her, jen je budu kupovat, az budeme mit ty soucasne opravdu ohrane natolik, ze by nas mohly treba zacit nudit.

Ringo
Se vším, co jsi tu teď napsal, se plně ztotožňuji. Akorát, že já si nastavil maximální počet her na 30. Když to vezmu kolem a kolem, stejně pořád mastíme dokola to stejné (cca 6-8 titulů).

Ringo
Ještě dodatek k průběhu hry. Včera večer jsme dali další partičku, doba hry cca 2,5 hodiny.

Hra se rozjela celkem klasicky, až na pár drobností. Ještě jsem ani nebyl v Lórienu a už jsem měl 9 bodů korupce! Prostě ženě to neuvěřitelně padalo, běžně měla v hunt boxu 1 kostku a snad s výjimkou 2 případů, hodila úspěch a jako dílky z hunt poolu tahala 2 a 3. Když hrála lov přes kartu, tak hodila na 3 kostkách 3 zásahy. Mimo to dobila Wooden realm, Dale, Lorien a Minas Tirith. Minas Tirith smetla během 2 kol, protože na první útok hodila 5 zásahů. Takže pak už ani nebylo, kde se po cestě doléčit z korupce. Prostě pro svobodné národy naprosto zoufalá situace.

Tak jsem se hecnul a řekl si, že zoufalá situace si žádá zoufalé opatření. Nazbrojil jsem v Dol Amrothu, Helmově žlebu a Rivendelu. Z Rivendelu jsem pak podniknul výpad s 5 elitníma jednotkama na Mount Gundabard a poprvé za celou hru v tom nejkritičtějším okamžiku stály kostky při mě. Během jednoho kola jsem dobil celou pevost. Pak jsem v dalším kroku obsadil Angmar a současně posunul zbytky gondorké armády v čele s Aragornem do Haradu a v dalším kole jsem obsadil Far Harad. Takže v podstatě během 2 kol jsem otočil situaci a zvítězil na vojenské vítězství. Samozřejmě byla to i chyba protihráče, že si nechal tyto oblasti nechráněné a ignoroval hrozb u, která se začala rýsovat 2 kola předtím. Nicméně je to i tom vybočit ze zaběhlých pořádků a občas to se Svobodnými národy risknout a zaútočit.

Parxel
Že ty jsi něčím ošálil Saurona, aby si nevšiml tvých příprav? :)