panzer
No tak ubijes me statistikou, ale priznam se, ze bez tech cisel bych tomu neveril:) Ja jsem tomu dal deset her a pak to poslal dal, bo mi to prislo fakt nevyvazene. Mozna jsem do toho nepronikl, ale deset her mi vetsinou staci, aby jo:) No tak jestli se nekdy potkame na nejakem hrani, rad to s tebou zkusim a zmenim nazor;)

aneken
Rád s tebou někdy zahraju i když mi to asi moc nepůjde :) To neříkám z alibismu, ale hraju to výhradně on-line, kdy mohutně využívám možnosti dedukce během zpětných průchodů partií. Bez toho budu asi odvařenej :) Resp. ta hra bude úplně jiná - zapomětlivost, přehlédnutí, nutnost si pamatovat apod. Ale na nějaké akci dáme, konečně bych se naučil poctivě hrát Goodleyem (v on-line se nechám hlídat:)

Nebo nechceš zkusit pár partií on-line ?

statistika
matematicky jsem napsal 50:50, statisticky to tak neni. ale co tvori tu statistiku? 50 na 50 to je, jako kdyz si hodim panna a orel a statisticky muzu toho orla hodit ale treba 6x a pannu jen 4x. Porad to bude 50:50. Jsem rad, ze panzer uznal, ze v tomto ta hra tak je. Ja totiz za sebou nemam tolik partii co on, mam jich za sebou asi 20 + studia ruznych taktik z jisteho webu, jehoz nazev uz si nepamatuji. Prostudoval jsem si vyhrane partie za Mr. Jacka a nemuzu si pomocz, stacilo aby detektiv zahral jinak a cela vyhra Mr. Jacka by se zhroutila jako domecek z karet. Mozna to nekdo hraje vice na zabavu a uziva si honbu po temnych ulickach, ale v tech 20 partiich se nam nestalo, (at uz jsem hral za jakoukoliv stranu) ze by po 4 kolech nebylo jasne, kdo Jack je. Pak uz jsou jen 4 dasli kola na to, aby jej detektiv chytil a v 6. kole ma detektiv zajimavou volbu. Vytahnout bud samotneho Jacka, kterym se priblizi k nejblizsi postave a hned v dalsim kole ma k dispozici luxus tahnout postavou, ke ktere Jacka priblizil. Dalsi varianta v 6. kole je, ze si vytahne ne Jacka, ale jineho hrace, ktery ma Jacka obvykle na dosah a muze jej chytit. Kdyz takhle skoncilo vsech mych 20 odehranych her a po studiu jak za Jacka vyhrat jsem se vzdycky musel ptat, proc proboha detektiv tahnul takhlea neodhalil tamhlety postavy jsem nad touto hrou proste zlomil hul. Tolik k tomu cervenemu hadru na me a dale to nebudu rozpitvavat. Proste jsem tim rekl vse, proc tahle hra u me proste nee a tim ovsem neupiram, ze nekoho to muze bavit. Proste si to zkusi, zda to treba tentokrate nevyjde.

Ringo
Myslel jsem to trochu jinak. 50:50 to sice v 6.kole většinou je, ale na 80% Inspektor tuší, která z těch dvou postav Jack je. Tedy vybírám většinou ze dvou postav, ale s vysokou pravděpodobností úspěchu odhalení.
"Po čtyřech kolech je jasné kdo Jack je" - garantuji ti, že v drtivé většině partií nevíš ve čtvrtém kole, kdo Jack je, resp. mohou to být se stejnou pravděpodobností třeba i čtyři postavy. Čím víc postav je ve čtvrtém kole neodhaleno, tím je většinou později jasnější která Jack je. Je proto mnohdy výhodnější celou hru skrývat jenom dvě postavy čímž vůbec nic nenaznačuješ a na konci hry je to opravdu hop nebo trop 50:50.

A abychom si rozuměli co je základní taktika - co nejdéle skrývat osoby a nehrát moc na sychr Jacka - to ho prozrazuje. žádné úniky, ty jsou náhoda (a vždy chyba Inspektora) V okamžiku odhalení Jacka to trvá jedno max. dvě kola (vyjímečně tři, při špatné konstalaci figur v kole) než ho dostaneš. To co píšeš o přitahování Jacka je jenom jedna z variant - je tu ještě Gul (záměna pozic figur), Bert (otevře kanál pro vzdálenou postavu), Stealthy (přímý přesun), zkrátka nejde o nahánění, ale maximální zvýšení pravděpodobnosti identifikace Jacka. Když mi na svou postavu Jacka ukážeš do dvou kol je můj :)
Pokud jste to hráli tak, že po 4. kole bylo jasné kdo Jack je, nedivím se že vás to přestalo rychle bavit. To je úplně špatně !

A končím s výlevy, hraji to dost často tak se nechávám unést :)

panzer
tak to je jasne ze nehraji tak, ze Jackem hned fest zdrham. Naopak. Co myslis tim, ze je to spatne zeje v podstate jasne, kdo je Jack ve4. kole? Detektiv vetsinu odhali pomoci svetla/stinu. s tim proste nejde nic moc udelat a kdyz studuji vitezne hry Jacka, tak se proste nestacim povetsinou divit, proc si detektiv nechal uniknout moznost odhalit vice postav nez odhalil. Samozrejme ze ve 4. kole neni 100% Jack odhalen, protoze to bystacilo jej natvrdo hned usvedcit. Spise jde o tuseni a to bylo vzdy naprosto spravne. Takze bylo to povetsinou takto - pomoci svetla/stinu se odhali 50% postav. Zbytku napomuze Sherlock a v 5. - 6. kole, kdy, jestli senepletu, jede detektiv 2x za sebou, je defako vymalovano.

Ringo
Pokud hraješ správně a není super nepříznivá konstalace figur v prvním a třetím kole (sudá kola jsou vždy zbylé figury) tak inspektor pomocí světla-stínu odhalí cca 2 figury za kolo. Obvyke 2 v prvním, 2 v druhém, pokud jen jednu v prvním tak většinou 3 ve druhém kole. To ale neznamená že víš která ze zbylých 4 figur je Jack. Naopak, ve čtvrtém kole je většinou pravděpodobnost právě 25% na figuru. Až další kola zvýší pravděpodobnost identifikace Jacka, protože některé figury chráníš víc (hraješ jimi, nebo hraješ jinými tak, abys u konkrétní figury měl volbu světla-stínu podle situace).
Sherlok nemusí vždy pomoci (může odhalit již identifikované figury). A detektiv hraje vždy steně - v lichých kolech první a čtvrtý tah, v sudých druhý a třetí.
Opravdu vše nasvědčuje tomu, že jste to hráli stylem jako kdyby v šachu stále černý nabíhal sám na mat, což je škoda.
Tím ovšem netvrdím, že je hra vyvážená, to ostatně vidíš i z té mé statistiky, jenom chci říct že rozhodně není tak jednoznačná.

Safra, už jsem se zase rozepsal :)

panzer
ale jo, moznosti tam jsou ruzne. Ja mam se hrou zejmena problem v tom, ze zalezi na te nahode - jestli tenSherlock zrovna natrefi na uz odhalenou postavu nebo ne, jestli detektiv v 5. kole otoci danou postavu, ktera rozhodne o tom jestli me chyti ci nikoliv, proste spousta okolnosti, ktere o hre rozhodnou, jenze ne zase takova spousta, aby se v tom dalo alespon teda podle me rozumne chodit a vymyslet, ktere nahodne vlivy vyuziji ve svuj prospech.

Zajmavá diskuze
nad mou oblíbenou oddychovkou. Myslím, že šance Jacka výrazně rostou, když inspektorovi těží Sherlockem karty nevinných.

ad Jack
Vy to moc řešíte. Já nad tím tak nepřemýšlím a tak jednou za čas, když to hraju, tak se bavím :).

kren
tak pravda, cekal jsem od toho spise Fantoma Stare Prahy pro dva hrace. A ono je to hodne neco jineho.

to Ringo
A "Nuns on the run" jsi nezkoušel?

panzer
Proc ne, ozvu se ti do PM;)

kren
ne, to neznam, co to je?

Kucííí...
...to jsem nečekala, že strhnu takovou lavinu :)
Přiznám se, že jsem při poslední hře hodně soptila, když jsem každý tah za Jacka promýšlela jak v šachu a ještě v 6. kole měla 3 podezřelé, zatímco detektiv si vzal dvakrát Holmese a měl jasno - protože dostal zrovna alibi těch dvou zbývajících postav, což jsem netušila, protože když hraju detektiva já, tak si lížu vždycky alibi postav, které už jsou mimo. Taky jsem se pak neubránila dojmu, že je hra předem rozhodnutá. Nicméně jsem na hru nezanevřela, spíš přemýšlím, jak Holmese oslabit. Zdá se mi, že už tak má detektiv výhodu, proč má mít ještě karty alibi. Napadlo mě třeba, aby detektiv líznuté karty alibi odkryl nebo aby se do balíčku alibi daly jen tři karty atd.
Ale to jsem se jen chtěla vypovídat.
Hlavně bych měla tři dotazy:
1. Když procházím kanálem, jsou to dva kroky?
2. Útěk z města znamená dostat se na poslední hex v rohu nebo až do toho volného průchodu, čili mimo hexy?
3. Rozestavujete postavy vždy podle návodu, nebo stačí dát postavy na daná místa, ale v jiném pořadí?
Díky

to ikri
ad Holmes: Jack by si měl pokud to jde brát Holmese aby eliminoval výběr podezřelých postav pro detektiva

Jinak tvoje první dva dotazy jsou v pravidlech celkem jasně zodpovězeny.
1) pokud stojíš na otevřeném kanálu, tak průchod na jiný otevřený kanál je jeden krok.

2) útěk z města znamená útěk z města - čili mimo hexy do průchodu. Znamená to, že když stojíš na posledním hexu před průchodem, potřebuješ k úniku ještě jeden krok.

3) v pravidlech rozšíření je popsán způsob, jakým je možné na začátku rozmísťovat postavy. Stáhni si tady na Trolovi pravidla k rozšíření "Mr. Jack Extension" a podívej se na odstavec "Rozmístění žetonů postav na herní plán". My to tak vždyckyděláme a hra v podstatě začíná už rozmísťováním žetonů, protože Jack i detektiv musí přemýšlet, jak postavy, které má k dispozici pro rozmístění vhodně a chytře umístit, aby mu to hned na začátku hry pomohlo.

to Ringo
Podívej se na

http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/nuns-on-the-run-1355/

Hru mám doma a je to jakýsi Fantom staré Prahy naopak :). Všichni hráči (hrající za mladé jeptišky - novicky) se schovávají a jsou neviditelné a hráč, který hraje za "viditelné" dvě abatyše je nahání v noci po klášteře. Novicky se musí ze svých komůrek vyplížit vyzvednout si takně klíče a splnit si nějaké tajné hříšné přání (vyzvednout dopis od milence, mlsat dort do špajzu, vzít v knihovně zakázanou knihu atd. Až to provedou, tak se musí zase tajně zpátky vrátit do komůrky. Pokud to některá stihne do 15 kola, aniž by byla chycena, tak vítězí ta novicka. Pokud se to žádné novicce nepodaří vítězí abatyše. Zajímavý je tam způsob chytání, protože tam jde nejen o linii výhledu (kdy mohou být novicky abatyší spatřeny), ale mohou být i slyšet podle toho jak rychle se pohybují (jestli běží, chodí, plíží se, nebo se zastaví). Když běží, tak jsou nejvíc hlučné a když tiše stojí za bukem, tak skoro vůbec nejsou slyšet. Stejně tak abatyše - když nahánějí a běží, tak nemůžou poslouchat šramot a když jdou pomalu, tak zas nikoho nedohoní, ale můžou naslouchat. Jsou tam zajímavé žetony šramotu, které se umísťují ve směru odkud je slyšet zvuk (pokud na kostce padne, že je novicka slyšet) a někdy je to matoucí, protože těch směrů může být víc a těch žetonů taky. Navíc má ještě každý hráč jednu kartu žetonu požehnání, kterou může jednou za hru použít a ta mu dává některé speciální schopnosti využitelné pro zmatení protistrany, jako například umístění falešného zvuku.

Myslím, že nejlepší je ta hra ve více hráčích - dá se hrát až v 8 hráčích. Hrál jsem ji ale několikrát i ve dvou a ve třech a taky se to dá.

kren 08:26:49
:-D Obsah te hry me teda znacne pobavil:-)

kren
Že si mám brát Holmese, pokud to jde, to je mi jasné, jenže kromě toho, že mu padala tak skvělá alibi, tak ještě měl v rozhodujících okamžicích možnost prvního výběru. S tímhle soupeřem mi prostě štěstí nepřeje. Ono to ještě k tomu bylo tak, že jsem měla hrát já a než jsem tomu stačila zabránit tak to popletl a vzal si kartu alibi, a nechtělo se nám kvůli tomu končit hru. Tak jsem doufala, že si vzal nějakou plevu, bohužel jsem doufala marně. A tím můj pocit nespravedlnosti značně vzrostl :)
Jinak díky za zodpovězení, pravidla jsem četla důkladně, ale i tak mi to někdy přijde nejednoznačné. To o tom rozmístění si určitě přečtu, to zní zajímavě. Díky

ikri
V základní hře je rozmístění figur na začátku hry stále stejné. V tom rozšíření je to asi zajímavější.
Jinak Holmes padající v lichých kolech kdy začíná inspektor je pech. V podstatě je to jedna z možností kdy i nezkušený hráč dokáže v pohodě vyhrát. To k té hře ale patří, je to v podstatě jeden ze dvou prvků náhody - Holmesovy objevy a nalosování postav ve 3,5 a 7 kole.

to ikri
Aby nevznikl dojem, že to rozmísťování postav lze jen s rozšířením. Není tomu tak. V rozšíření si přečti ten princip, který lze v pohodě aplikovat i v základní hře. Podle mne to je nápad, který kdyby Cathala měl už při vzniku základní hry, tak by to tam dal.

to panzer
Poslouchej. Ty máš Mr. Jacka v New Yorku?

kren
Nemám, zkoušel jsem ho pouze online

to Panzer
A jak je to s vyvážeností proti základnímu Jackovi? Je to výrazně , co se týče vyváženosti, jiné?

kren
Nedokážu posoudit, "zkoušel" je možná nadnesené - jedna rychle prohraná hra bez řádné znalosti pravidel. Je tam hodně změn proti základu a tím že to neumím mě to ani nebavilo

to panzer
No já si právě myslím, že to má hodně nových strategických možností, které do jisté míry eliminují některé neduhy základní hry (např. možnosti skrýt se do parku).