Re: Wolfsen
To je reakce na můj příspěvek. S Kewem už jsem to řešil, nehatím zde práci adminů, ba naopak, spravují tento web ve volném čase čehož si cením. Jen jsem tím chtěl upozornit na další věc, která zde nefunguje tak jak by měla, neexistující část pravidel. A systém, kdy admin při schvalování tak razantě upravuje příspěvky vytvořené uživatelem dle mého názoru není dobrý, pravidla by to vyřešila.

souhlas s krenem
Taky mě zaráží, že sekci Náměty a připomínky berou admini jen jako "plané stěžování" a stále prudí s těmi formuláři (třeba já už i něco přes formulář poslal, ale jak poznám, že si to vůbec někdo přečetl, že se tím bude zabývat nebo to bylo zamítnuto? ... v Trellu se to nikde neobjevilo).

Takže si to shrňme:
(avizuju, že mám podobné připomínky jako ostatní)

Nepřipomínají vám tyto diskuse a některé příspěvky Mnichov?
O nás bez nás. (O Diovi bez Dia)

Objevují se tady různá řešení (a některá i konstruktivní), ale bohužel nezáleží na nás, co se stane. Ať se nám to líbí nebo ne, tady jsme malí páni.

Nemyslím si, že by Zeus nečetl/nevěděl o všech různých připoomínkách, ale nereaguje na ně. Zkuste se zamyslet proč asi?

Návrhy a připomínky, později úpěnlivé prosby a "vyhrožování" vedly před lety k takové frustraci, že část uživatelů založila DŽ a zdrhla. Ani to na situaci nic zásadního nezměnilo. Co z toho asi vyplývá?

Nic proti feedbacku, ale je opravdu nutné pokaždé začít "tu svou" o tom, jak je to tu úplně na h*** a nic nefunguje a Zeus to vede úplně na h*** a vůbec celý svět je h***? Chápu to zklamání a frustraci, ale pokud napíšu do námětů a nic se neděje, zkusím to znova. Pokud zase nic, udělám si obrázek... Ale když nefunguje toto, proč si myslíte, že bude fungovat neustálé omílání ve jiných vláknech?
(nemluvím teď o mazání bodů apod, tam je to jasné).

Možná se vám to nebude líbit, ale mě ze všeho dříve (a výše) popsaného vyplývá, že:
- nemůžu stávající situaci (výrazně) změnit, takže buď:
- můžu přijmout že je to jaké to jaké to je a smířit se s tím
- odmítnu přijmout tento stav a půjdu jinam (i za cenu, že to jinam musím vytvořit)

motto:
Pane dej mi sílu změnit věci, které změnit můžu,
pokoru přijmout věci, které změnit nemůžu
a moudrost rozeznat to....

@Wolfsen
Citace: Opravdu je minimální šance, že si Kew ve vlákně Minusové body / downgrade uživatele přečte, že lidi prudí, když je jejich popis po redakčním zásahu poloviční...

Nepochopil jsi, co jsem napsal. Kdyby admini reagovali hned na původní návrh, připomínku nebo kritiku, pak by se vůbec během rozsáhlé diskuze nemusela objevit připomínka ohledně úplně jiného tématu, než je vlákno založeno.

Jednoduchý princip: Někdo založí vlákno v připomínkách > admin na to zareaguje buď tím, že vlákno sjednotí s jiným, co je k tématu z dřívějška existuje nebo alespoň odpoví a připomínku si zapíše u sebe k řešení v kolegiu adminů a správce. Pokud admini průběžně nereagují na vlákna v sekci "Náměty a připomínky", tak se nediv, že ve vlákně "O pěstování pšenice" někdo řeší "Výkon raketového motoru".

som
Nepřipomíná mi to Mnichov, protož Zeus má možnost si to tu přečíst a jedním příspěvkem veškerou neplodnou spekulaci utnout (že to tu opravdu občas čte, viz sousední vlákno o zmizení počtu her v seznamech).

Nevšiml jsem si, že by tu někdo nerespektoval tvůrce webu a prostě jel "tu svou" jak je to tu "o h****", natož jak je o h* celý svět. Vidím dost slušně vyjádřené kritiky.

Pro mě je to za 10 let místní existence poprvé, kdy se pouštím do nějaké kritiky chybějících možností tohoto webu. Netusím, jak často tu takové téma vzniká a kdo to řeší opakovaně. Ale dovol mi být osobní, co je tobě do toho, jestli se někdou samou frustrací přestane ozývat po prvním pokusu nebo po desátém? Já si myslím, že takové věci se naopak musí opakovat, aby nikdo neupadl v domnění, že lidi zapomněli a je to ok.

V tomt vém poetickém mottu chybí dodatek o úměře vynaložené snahy vůči výsledku podle toho, jak moc ti na tom záleží. Napsat do diskuze mě nic krom pár mintu nestojí a myslím si, že je to potřební, i když vím, že můj příspěvek sám o sobě nic nezmění.

Borghal
No hlášky typu Zeus by měl a) toto nebo b) tamto ... jsou trošku takové o nás bez nás.
To, že Zeus neplodné spekulace Zeus neutl (a je jedno, jestli nechce nebo nemůže reagovat), o něčem svědčí.

To s tím h*** byla jen nadsázka, naopak jsem rád, že se to tu (ještě pořád) nese v relativně slušném duchu ;)
Samozřejmě je mi houby po tom, kdy se kdo přestane ozývat, jen mě udivuje, že se divíte, že když to nevyjde 10x, zkusíte to po 11x úplně stejně a světe div se, zase to nevyšlo...
Připomínat se není špatné, ale při současném trendu je evidentně zbytečné, psát stížnost co tři dny.
Kdo chce, ať si klidně píše, já mu v tom nechci ani nemůžu bránit.

Díky za pochvalu poetiky, bohužel to není z mé hlavy ;)
Každý sám si musí spočítat, kolik snahy je úměrné výsledku.

Nicméně...
... ty moje výlevy se nesnaží popřít, že je cosi prohnilého ve státě Dánském a s většinou připomínek souhlasím.

Nová platforma
Tak ono dřív nebo později něco nového vznikne, ZH z mého pohledu mají pár věcí, které z nich činí unikátní server. Jsou to:

a) Materiály poskytnuté uživateli, ty mraky překladů, obrázků, pravidel a podkladů v grafice.

b) Tým administrátorů, který se o to stará i přes věškeré problémy a omezení.

c) Asi jediný funkční bazar specializovaný na deskovky.

Ani jedna z těch věcí není nijak navázaná na tu platformu jako takovou, jsou nezávislé. Ve chvíli kdy bude k dispozici lepší platforma a budou tam fungovat zejména první dva body, půjde to rychle :).

Jinak si myslím, že dneska už není cesta dělat to na úkor svého volného času a spoléhat čistě na dobrovolníky. Cesta je nabídnout kvalitní produkt a požádat lidi o podporu, když bude produkt kvalitní, podpora příjde a pak může celá věc fungovat na profesionálnější bázi.

@Miner a), b), c) ... a já bych přidal i d)
d) Diskuze jako pomoc deskovkářům. Diskuzní fórum by taky bylo nezávislé na platformě a chtělo bu ho udělat standardně strukturovaně tak jak je to na všech diskuzních webech běžné, aby měli administrátoři nástroje, jak toto fórum moderovat, jak manipulovat s příspěvky a jak přidávat do struktury témata. Tak jak je to teď je to totálně nepružné a nikdo nic nedohledá. Příkladem je tady ta diskuze, která se už totálně odchýlila od původního tématu a moderátoři by měli mít možnost části diskuze přehodit do nového vlákna do jiné oblasti diskuze.

ad Nova platforma
Tak ona uz vznikla - trucakce jmenem DZ. A vysledek ?

ad a) nejake materialy tam asi jsou, ale ve srovnani s ZH je skoro zbytecne tam chodit (ale asi se najdou hry, kde to tam frci vic, jen treba mne asi tolik nezajimaji)

ad b) administrace na DZ funguje, ale ono moderovat tech 20 tamnich uzivatelu a par pridanych obrazku je snadne. Moderovat tu hromadu veci, ktera se vali na adminy tady na ZH je horsi a sebelepsi admin obcas nabere skluz, zvlast kdyz to dela dobrovolne a ve volnem case (jestli ma nekdo pocit, ze by to delal lepe, tak zpusob jak se zapojit se jiste najde)

ad c) bazar tam je, ale jako TOP nabidka tam sviti 4 stranky nejakeho bordelu z roku 2013-2016 (letosni je jeden inzerat z dubna?), nechapu, ze si to tam nedokazou aspon uklidit aby tam nebyly neaktualni veci... Asi to ma evokovat "funkcni" bazar s bohatou nabidkou. Jen do te doby nez uzivatel zjisti, ze to je jen potemnkinova vesnice?

ad d) diskuse tam je, ale bud o kravinach ala "co mne pobavilo" a nebo o urcitem okruhu her. Mistni komunita je navic velmi nesnasenliva vuci komukoliv kdo nema zasluhy a nebo ma jen trochu jiny nazor (minusy litaj) (ono by tedy litaly i tady, kdyby se tu ta funkce nezrusila).

ad e) Modernizace - ano DZ asi ma nejakou modernejsi platformu, ale i ta je dneska nekolik let stara a cely ten web vypada (a vzdycky vypadal) naprosto zoufale, neprehledne. Proste takovy relikt diskusnich for ala phpBB.... A sance na modernizaci? Pri tom mnozstvi "customizace" kterou tam do toho vlozili prakticky nulova... Paradoxne v tomhle smeru je (a vzdycky byl) vizual ZH daleko lepsi, byt je take retro...
Edit: jo a DZ je tusim dostupny jen z Ceske Republiky, protoze ta super-platforma je zrejme nejak zranitelna a cinani jim tam permanentne na titulni stranku hazeli nejaky porno (nebo tak neco) a nikdo tomu neumel zabranit. To se deje i tady, ale diky tomu, ze nejde o zadnou prevzatou platformu - tak je sance ze s tim nekdy admin neco udela (ale samorejme to trva - a to jsme zpet u problemu "jediny vyvojar Zeus")

ad f) Mnozstvi uzivatelu - neznam presna cisla, ale tady na ZH od te doby doslo k razantnimu narustu uzivatelu. Zadny odliv smerem DZ se nekonal...

Takze ono to s tou novou plaformou nebude tak snadne a nejspis drtiva vetsina lidi az tolik nepostrada to co povazuje Kren za zivotne dulezite. A misto moderni platformy (coz stejne navenek nijak nepoznaj) a pokrocilych a modernich funkci (ktere stejne nebudou umet pouzit) spise ocekavaji maximalni jednoduchost a dostupnost zakladnich informaci...

robkin
Tady nikdo určitě nechce pokročilé moderní funkce, které stejně nebude umět používat. To je tak trochu strawman. Většina přítomných chce poměrně rozumné a, řekněme si to na rovinu, většinou i základní funkce.

Mě by celkem stačily dvě věci:
a) diskuzní fórum musí umět upozorňovat na nové příspěvky, jinak je to bolest používat

b) použitelná možnost filtrace a řazení (!!!) her v katalogu, která je teď taky trochu "potěmkinova vesnička" - vypadá to že možností není málo, ale jakmile máš konkrétní dotaz, zjistíš že je někdy i nemožné ho formulovat (už třeba jen tím, že se nedají vyfiltrovat rozšíření)

Samozřejmě je toho víc co by se dalo udělat, když už by na to došlo. Ale ty výše zmíněné věci způsobují to, že

a) používat diskuze je nepříjemné

b) když chci prohledat katalog a najít hry podle nějakých kritérií, jdu radši na BGG (kde to taky nefgunguje zrovna ideálně, ale aspoň mají klikatelné mechaniky a kategorie a výsledky si můžu seřadit podle více kritérií než jen abecedně)

Takže vlastně ZH nefunguje ideálně ani jako databáze informací (protože se v ní špatně hledá) ani jako diskuzní fórum (protože je nepříjemné ručně hlídat diskuze).

místní diskuze
Když už tady tak tlacháme, tak nemožnost zjistit, kterou diskuzi a který příspěvek jsem četl naposledy (resp. web mi nijak nevyznačuje diskuze, které jsem doposud nečetl, natož aby najížděl na poslední nepřečtený příspěvek) považuju za jedno z největších zel tohoto webu.
Už několikrát mě to odradilo od toho, abych to tu pravidelně sledoval (ale zatím jsem se vždycky vrátil).

A k tomu poplivání Deskožrouta, co předvedl robkin - tak černě bych to neviděl. Na DŽ diskuze sleduju (protože je to tam mnohem jednodušší). A na oba weby jsem se zaregistroval (a deskovky začal hrát) až několik let poté, co se DŽ odštepil, takže nejsem zatížen minulostí.
Ano, je tam několik témat, která mě nezajímají. Ano, je tam více uzavřená komunita, ale to je její problém, ale nevšiml jsem si, že by tam vůči nováčkům byl někdo nepřátelský. Nicméně třeba na DŽ lze získat více informací ke hrám z Kickstarteru (a je tam více informací o nových projektech). ZH samozřejmě mají výhodu v obsahu, co se týče nahraných souborů nebo obrázků. Je jich zde (snad) víc. A hlavně zde se k nim lze jednoduše dostat, to na DŽ je horší, ale jde spíš o zvyk. Na DŽ je zase přehlednější diskuze a přispívání do ní...
Prostě každý systém má něco.

@robkin
Nevím, proč se navážíš do mne. Já nepovažuju nic za životně důležité - Borghal to ale v první větě vystihnul naprosto přesně a i s jeho body naprosto souhlasím.

Není to o nějakém supermoderním webu, kde by se nikdo nevyznal - to tady nikdo nechce. Takže nevím proč jsi se tak široce rozepisoval o Deskožroutovi, takový web tady nikdo nenavrhoval, tak nám to nepodsouvej. Pokud tady byl zmíněn Deskožrout, tak jenom v té souvislosti, že to založili lidi, co tady byli poměrně nejaktivnější a už měli plné zuby toho, jak to tady Zeus vedl nebo spíš nevedl. Jestli se jim Deskožrout povedl nebo ne je jiná věc a samozřejmě obrovským hendikepem jim bylo, že si nemohli vzít s sebou obsah databáze a že museli začínat od nuly.

Takže není to o tom JAK VYPADÁ Deskožrout, ale o tom PROČ VZNIKL.

Taky se musím výrazně ohradit proti nařčení o Deskožroutovi: "Mistni komunita je navic velmi nesnasenliva vuci komukoliv kdo nema zasluhy ..." to je úplná ptákovina. Mockrát jsem byl s nima na jejich akcích a jsou to pohodoví lidi, kteří pro sebe a pro toho, kdo má zájem organizují několikrát za rok deskoherní akce (včetně Deskoherní dovolené), zatímco tady se komunita za celou dobu jen na jedno Deskoherní setkání a to ještě s počátečními problémy. Takže být tebou, tak bych se v kritici lidí z Deskožrouta trochu krotil, protože reálně dělají pro setkávání se u deskovek mnohem víc než lidi odsud.

borghal
Tak ja v prvni rade ani sam nevim co to ty "moderni" veci jsou - to je vec kterou tu nekteri vytahli uz v minule diskusi a take jsme se nikam nedostali... Je to jen politicky blabol ve stylu "zajistime svetle a moderni zitrky" bez konkretniho obsahu...

Ted se to zaclo plevelit tady, protoze tema "ztraty" bodu je tu zvlast oblibene politikum...

O konrektnich vecech, ktere navrhujes se tu jiz take jiste diskutovalo, ale opet narazime na praproblem - Zeus jako jediny vyvojar. A nebo mozna taky ne (treba ta vec ohledne prohledavani katalogy vypada jako nejaky tvuj specificky problem - a ten se bez specifickeho "USE CASE" tezko vyresi). Takze zkus formulovat nejaky jasny jednoduchy priklad co by jsi od toho PRESNE potreboval... (a idealne tak aby to pouzil jeste nekdo dalsi) :-)

BTW ty notifikace na nove prispevky na Deskozroutu je presne vec, kvuli ktere jsem tam prestal cokoliv psat. Kazdy den mi prisel mail s hromadou kravin - navic naprosto silene neprehledny plaintext. A abych si vypinal tu defaultne zapnutou notifikaci u jedne kazde diskuse... to jsem liny. A mozna to nekde jde vypnout celkove a jen to zapinat? Nevim ztratil jsem se a nechce se mi tam v tom neprehlednem bordelu nic hledat...

Borghal Rantipole
Tak zrovna u těch diskuzí mi to přijde dost "triviální" a nevidim v tom žádnej problém...
Když jdu do nějákého vlákna, tak vidim kolik je tam příspěvků...a když tam jdu potom znovu, tak vidim, že jich je třebas o tři víc...takže si přečtu tři nové a je to :)
Žádná věda, žádnej stres. Navíc je vidět i čas posledního příspěvku (a řadí se za sebou) podle čehož se taky dá poznat jestli jsou tam nové (od doby co jsem koukal naposled) nebo ne :)

V pravém sloupci se to taky řadí podle toho kde je nejnovější reakce nebo nové vlákno...

A abych dostával ještě navíc upozornění na novej příspěvek...? Proč? Abych mohl hnedka naběhnout a reagovat? To už tu můžeme mít live chat :)

-------------------------------------------------------------------
S tim DŽ je to právě krásně vidět...vzniklo něco na truc...něco "lepšího a funkčnějšího". a jak to tam vypadá? Prostě ho nevidim jako konkurenci ZH.

Zde, si myslím, je hlavní ta spousta překladů, bazar a právě spousta diskuzí na spoustu témat/otázek... a já jsem s tím naprosto spokojen :)
-------------------------------------------------------------------
S tim filtrováním, ale souhlasím. Hlavně to odfiltrování rozšíření by bylo super.
-------------------------------------------------------------------
Reklamy by mi tu asi nijak nevadily - ty už jsou uplně všude, takže jsem na ně zvyklej :) Pokud by s tim i přibyla možnost je za poplatek odstranit, tak to by bylo fajn. Nikde si to neplatím, ale tady bych to platil jako podporu (dodatečný zisk pro ZH co se zapojení reklam týče) :)

robkin
Jen pro upřesnění:
Já nemyslel notifikace k diskuzím, co chodí na mail (na DŽ mi nic takového nechodí, asi je mám vypnuté).
Jde mi o to, že se kouknu do pravého sloupce s diskuzemi a barevně mám podbarvené ty, které jsem ještě nečetl (a když na diskuzi kliknu, tak mi stránka naroluje na první nepřečtenou). To mi přijde moc užitečné.

Kren & Duirin
Reagoval jsem predevsim na prispevek "Nova platforma" (jako synonymum nebo alternativu "Moderni platforma" z vedlejsi diskuse).

A na prikladu DZ jsem chtel ukazat, ze "Nova platforma" nemusi znamenat lepsi. Proste je to jen buzzword stejne jako "Moderni platforma" - nic konkretniho to neznamena, ale da se s tim dobre machrovat v diskusi. Hlavne u lidi, kteri naprosto nic netusi o tom jak funguje jakakoliv platforma... Lidi ziskaji mylny dojem, ze "Moderni plaftforma" nebo "Nova platforma" znamena nejake rychle, levne, jednoduche reseni vsech problemu ZH a dost mozna i celeho sveta. To ale bohuzel neni pravda...

@robkin
S tebou se fakt diskutovat nedá, cituji tě: " co to ty "moderni" veci jsou - to je vec kterou tu nekteri vytahli uz v minule diskusi a take jsme se nikam nedostali... Je to jen politicky blabol ve stylu "zajistime svetle a moderni zitrky" bez konkretniho obsahu..."

Leda tímhle urážíš všechny, co tady a v jiných diskuzích navrhovali konkrétní věci a psali, co jim konkrétně chybí, takže si nech ty výhradně Tvoje bláboly o světlých a moderních zítřkách, neurážej, nezevšeobecňuj, nepomlouvej jinou komunitu a prosím když tak argumentuj ke konkrétním návrhům, co tady komu chybí a nikdo není zvědavý na to, že jsi líný a neumíš si vypnout notifikace.

Peet
K těm diskuzím: klaním se před tebou, pokud je to pro tebe skutečně triviální a máš tak skvělý mozek, že si pamatuje nejen do jakého vlákna jsi přispěl, ale PRO KAŽDÉ TAKOVÉ VLÁKNO zároveň i počet příspěvků nebo čas posledního příspěvku. Troufám si ale tvrdit, že pokud toto skutečně dokážeš, statisticky jsi jediný takový uživatel na ZH, tudíž pro všechny ostatní by to stejně pořád bylo plusem.

Já to neumím. A i kdyby těch diskuzí co mě zajímají byla jen hrstka, ZH není zdaleka jediné diskuzní fórum, kam chodím. Kdyby si každé fórum nárokovalo část mé mozkové kapacity stejně troufale jako to dělají diskuze na ZH, musel bych některé stránky vyřadit, protože bych to všechno v hlavě prostě neudržel.

A i kdybys to skutečně dokázal, pořád ztrácíš čas tím, že si musíš rozkliknout každou z diskuzních kategorií a na to datum či počet příspěvků očima sjet. Čím živější diskuze tady budou, tím víc času bys tím strávil, projít a srovnat příspěšky/data na první stránce každé kategorie může trvat klidně i minutu za každou návštěvu. Pokud někdo radši bude sám vykonávat mechanickou činnost, kterou za něj lépe a rychleji udělá stroj, neváží si podle mě svého času.

A ano, někteří lidé by za určitých podmínek rádi dostávali upozornění mailem. Dám praktický příklad: chodím na fórum FFG pro Imperial Assault. Je to tam celkem mrtvé, takže nemá smysl na to koukat aktivně. Pokud tam náhodou někdo založí nové téma nebo odpoví na můj příspěvek bez emailového upozornění by tam diskuze stála ještě víc, protože by mi mohlo trvat kldině i měsíce, než bych tam z vlastní iniciativy jen tak zabrousil.

Demagogie s Deskožroutem
Prosím nestáčejte to do roviny, že tady někdo chce ze Zatrolených her dělat funkčně Deskožrouta. TO TADY NIKDO Z TĚCH CO NAVRHOVALI KONKRÉTNÍ VĚCI NEŘEKL!

Takže připomínky "Podívejte na Deskožrouta a to chcete mít tady takhle moderní?" je čirá DEMAGOGIE. Diskutujte o konkrétních návrzích, ne o vnější formě webu a nechte užDeskožrouta Deskožroutem.

robkin
Podle toho jak píšeš soudím, že vývoji webu moc nerozumíš, takže se k tomu prosím nevyjadřuj, než si v tom uděláš jasno.

Tím "nová platforma" tady lidi mysleli především vnitřnosti webu, tedy framework, na kterém to celé běží. Něco, co uživatelé neuvidí/nepoznají, ale kriticky na tom závisí, jak jednoduché či složité jsou věci jako zaučení nového vývojáře, úprava stránek, opravování chyb či přidávání nových funkcí. To se zdá momentálně být kámenenm úrazu systému (ať už je jakýkoliv), na kterém ZH běží teď.

Peet
Peet toto je jedine forum kam chodis? Ci poznas aj ine fora? Mám pocit, ze nie a nemáš s čim porovnávať, aspon tak sa vyjadrujes, naďalej si otváraj každé vlakno samostatne a kontroluj si kazdý nový prispevok namiesto toho, ze otvoríš témy a presne všetko a hl. jasne vidíš za sekundu :)) . Nebe a dudy. Asi ako mercedes a skodovka...

Mia san mia...

A neobjevil robkin náhodou
trolling ? Mi přijde, že jo. :p

Robkin
To co tu predvádíš panáčku je solidní demagogie. Překrucuješ naprosto bezostyšně co kdo napsal a argumentuješ proti věcem, které nikdo nepsal a netvrdil.

Padlo tu mnoho konkrétních připomínek. Nová plaftorma možná ve tvém pošahaném vesmíru se rovná Deskožrout a to se rovná zlo, ale to je jen tvoje kontrukce. Nebudu tu opakovat co ut Borghal a Kren vysvetlili, beztak mám dojem, že je to zbytečné.

Peet
A já už se bál, že nikdo nepříjde s nějakým geniálním a funkčním řešením. Vždyť si přeci stačí zapamatovat hru, vlákno a počet odpovědí a když se tam podívam příště udělat prostý odečet a hned vím kolik nových příspěvků je v diskuzi. To je naprosto úžasné, vůbec nechápu, že s tím nikdo nepřišel dřív....

... ééé, počkat, možná už vím proč...

... protože je to naprostá demence, pamatovat si hru, vlákno a počet příspěvků v něm a to pro každou diskuzi, která mě zajímá. Děkuju nechci.