Junk Art: Umění z odpadu

xxxxxxxxoo hodnoceno 60x (Seznam vlastníků)

Junk Art: Umění z odpadu - obrázek

Hru mám Hru chci
Hodnocení:
Počet hráčů: 2 - 6
Doporučený věk: od 8 let
Herní doba: 30 min
Herní svět: Abstraktní
Herní kategorie: neuvedeno
Čeština: ke stažení
Vydavatelé:
MindOK - logo
Autoři: Jay Cormier
Sen-Foong Lim
Rok vydání: 2016
Sdílej: Facebook

Otázky ke hře

Pravidla

1) Dílek, který mi při přikládání spadne na stůl smím znovu vzít a přikládat. Tohle pravidlo je hodně zvláštní. Chápu správně, že mi umožňuje přikládaný dílek odhodit? Prostě mi ,,nechtěně´´ upadne a ve slově smím chápu, že nemusím. Takhle se můžu zbavovat dílků, které se mi hooodně nehodí a hra tím ztrácí kouzlo.
2) U města Nashville se požívá dílek kaktusu, ale nikde není vysvětleno, který to je. Poradíte?
29.10.2017 18:41:41

...
1) Ne, to je myšleno právě naopak, jako že ani upadnutí neznamená, že s tímto dílkem končíš. Prostě pokračuješ dál, tvůj tah nekončí (pokud ti neupadlo nic jiného) a můžeš se vesele (tj. musíš) dál pokoušet ho umístit.
2) Je to speciální dílek - kaktus, viz seznam herního materiálu.

29.10.2017 20:17:32

karel
Díky za odpovědi.
ad 1. Tady bych tedy viděl chybu v pravidlech. Pokud budu citovat : Upadne-li vám přikládaný kus, smíte ho zvednout a přikládat znovu. Tady tedy nevím, ale slovo smíte je tady jasně napsáno, navíc celý text tučně. Pravidel jsem přečetl již desítky a mezi slovy smět a muset byl vždy zásadní rozdíl. Nevím sice jak je to v originále, ale pokud tedy dílek přiložit musím (a za takto myšlené pravidlo se přimlouvám), tak mělo být napsáno jednoznačně musíte a ne smíte.
ad 2. Opět výtažek z pravidel : Herní materiál - 60 plastových kusů odpadu (po 15 ve čtyřech barvách), 6 plastových podstavců, 60 žetonů příznivců, 60 karet odpadů, 15 karet měst, 1 karta začínajícího hráče, 1 karta s hvězdou, 1 měřítko, 3 karty kaktusů. To je vše. Že by tam bylo něco, co by ukazovalo jak vypadá dílek kaktusu, to tam nevidím.

29.10.2017 20:33:31

...> 1) Kdyby to znamenalo, že se smíš na tento dílek vykašlat a můžeš si vzít jiný, jistě by to bylo výslovně uvedeno, nemyslíš? Pokud by slovo "smíš" mělo skutečně mít tento význam, byla by to chyba v pravidlech výrazně větší.
Ale jinak samozřejmě máš pravdu, je jistě možné najít v mnoha případech ještě lepší, ještě dokonalejší, ještě blbuvzdornější formulace, obvykle na to ale přijdeš až poté, co jsou pravidla mezi lidmi.
2) Na tohle se ti ještě podívám zítra, tady nemám k dispozici podklady, mám za to, že tam někde nějaký kaktus taky byl, ale možná si to nepamatuji přesně. - karel

...> Ještě mě napadá, že slovo "musíš" není zrovna přesné, protože samozřejmě nemusíš - můžeš své snažení ukončit a nic dál nedělat. S tou kritikou bych proto byl opatrnější, ona čeština je trošku potvora. - karel

Flick em up
Kaktus je z hry Flick em up. Pokial nemas Flick em up hru, tak sa Nashvile hrat neda. Je to v druhom odstavci u popisu Nashvilu, aspon teda v anglickych pravidlach.

30.10.2017 08:30:59

pravidla
1) pravidla měst někdy říkají že umisťovaný dílek MUSÍŠ k dílu přiložit, takž přebíjí obecné pravidlo
2) kaktus jsem jsem taky nenašel, takže nashvill nechápu - buď je chyba v pravidlech nebo něco chybí v krabici - ale ani v přehledu dílů není žádný díl kaktusu uveden

ještě mě napadlo, že by se k dílu přikládala přímo karta kaktusu, ale v českých pravidlech je jasně napsáno něco jiného

30.10.2017 08:51:52

Kaktus
Podle poslední verze pravidel, se kterou jsem přišel do styku (březen 2017), měly být přímo součástí herního materiálu českého vydání 3 plastové kaktusy. Takže jestli chybí, může to být nějaký renonc a je to na dotaz přímo na Mindok.

30.10.2017 09:01:32 | Upraveno autorem (porovnej)

mindok
napíšu tam e-mail a dám sem vědět, co odpoví

30.10.2017 09:32:51

iwen
Jj, dej vědět co ti odepíšou.
Co se týče pravidel měst, můžeš napsat které přímo říká, že se přikládaný dílek musí umístit i po jeho spadnutí na stůl. Na rychlo jsem to proletěl a nenašel jsem žádné. Dík.

30.10.2017 10:20:14

Skyfire
Třeba Gujarat.
U ostatních je použit imperativ třetí osobou: "... (každý) hráč přiloží..." To samo o sobě znamená, že musí.

30.10.2017 11:02:11

přikládaný dálek
Ano, Gujarat to má přímo napsáno, že hráč musí. Tím je, ale celá věc ještě více zmatečná. U všech měst se mluví o přikládaném kusu, který je jasně definován na začátku pravidel slovem po upadnutí na stůl hráč smí. Pak je tu Gurjarat, kde je přímo že ho musí umístit, což je v pořádku, protože je napsáno, že kartičky měst mohou měnit obecná pravidla. Jako mi je to už tady po vysvětlení jasné a bylo mi to divné od začátku, proto jsem se zde ozval, ale je to jednoznačná chyba pravidel, kde místo slova smíte mělo být musíte. Navíc chyba, která totálně mění styl a ráz hry. Dokážu si představit spoustu nehráčů a příležitostných hráčů, kteří hru koupí a pokud budou hrát přesně podle znění pravidel, budou ji hrát špatně. My to tak taky včera hráli, že u některých měst při komplikovaném kusu odpadu jsme jej jakoby nechali upadnout a pak už jej neumísťovali, protože to pravidla prostě jednoznačně nepřikazují.
Ještě k tomu imperativu u měst, že hráč přiloží znamená, že musí, kdy se tedy použije obecné pravidlo, které je navíc tučné a zní, že hráč smí?

30.10.2017 11:29:40 | Upraveno autorem (porovnej)

musí či nemusí
1) pokud je to problém, buď se na tom mohou hráči shodnout předem
2) u některých měst je konec po druhém odpadlém (odloženém) kusu, takže bude fungovat i to, že ho tam prostě nepřiložíš a eliminuješ tak jeden debilní dílek, ale u dalšího už máš stejně smůlu, ať to budeš hrát tak, či tak - hra bude fungovat

30.10.2017 11:40:03

Skyfire
Mezi pravidly pro Nashville a pro ostatní města v tomto bodě přece není rozdíl žádný. Jak jsem již psal, slovo "smět" bylo použito ve významu "můžete pokračovat ve svém tahu". Chyba to není a nikoho jiného než tebe to patrně také nezmate. Budou-li ty zástupy nehráčů postupovat podle pravidel, nemám strach, že by dělaly (ty zástupy) něco špatně...
EDIT:
Ale možná mám dlouhé vedeni: jestli se ptáš, zda můžeš přikládaný díl dát rovnou do odpadlých kusů, pak samozřejmě ano, takto to v souladu s pravidly jistě hrát můžeš. Obvykle tím tvůj tah skončí a počet odpadlých kusů také zhusta hraje podstatnou roli.

30.10.2017 11:59:23 | Upraveno autorem (porovnej)

Kaktus
Pozrel som si ceske pravidla a ten paragraf ktory v anglickych pravidlach vysvetluje kaktus v tych ceskych uplne chyba. Z anglickych pravidel: "Special Note: A copy of Flick ‘em Up is required to play this game. This scenario is very different from the other ones. It is recommended to play it individually. Once familiar with it, you may include it in a World Tour."

Povodny anglicky vydavatel Pretzel Games, vydal obe hry aj Junk Art aj Flick em up. Kaktusy su komponenty z Flick em up. Pokial mas obe hry, tak mozes hrat Nashville. Ber to ako "promo scenar".

30.10.2017 14:46:32

odhození přikládaného kusu
No já nevím, do jaké míry jste tu hru hráli, ale já nad ní včera strávil skoro celý den (je fakt výborná) a pokud soupeř v některých městech zahraje chytře, tak mi pošle dílek, který přiložit je fakt oříšek a ve většině případů tato snaha znamená pád celého díla a to pak je odpadlých kusů daleko více než jeden, který bych dle pravidel mohl odhodit. Takže strašit záměrným odhozením jednoho dílku jako špatným tahem v případě, kdy skoro jistě při přiložení letí dolů dílků více mi přijde zcestné. Ještě jsem si vzpomněl na jednu situaci, kterou pravidla neřeší. Můžu dílkem, který přikládám posouvat již přiložené dílky. Mohu ovšem takto úmyslně posouvaný dílek shodit? Opět je velice nepříjemné, když mi hned jako první dílek v některých městech pošle protihráč takovou tu necelou kouli. Na základně drží jen kouskem rovné části, zabere mi na základně prostor a něco na ní skládat je nesmysl. Takže hned dalším dílkem co mám přikládat ji raději shodím. Dle pravidel asi možné, ale pocitově to hru kazí. Ano, vždy se lze domluvit se spoluhráči jak hru hrát, ale tohle prostě mají primárně pravidla řešit.

30.10.2017 15:12:54

Vigi, skyfire
Vigi, anglická verze není nijak relevantní. Nashville měl být normální součástí českého vydání i bez jiné hry, ne nějaké promo. Kaktusy měly být ve hře obsaženy. Proč nejsou, Mindok jistě vysvětlí.
Skyfire - ale vždyť to pravidla řeší - jasně že můžeš nevhodný díl dát rovnou do odpadlých, nebo jím záměrně jiný díl vystrkat, ten dát do odpadlých kusů a až potom umístit přikládaný díl (nebo i ten dát do odpadlých)! Přesně to zcela v duchu a znění pravidel udělat smíš. Nerozumím, co je na tom divného nebo nejasného. Ale je to párty hra, můžete si to libovolně upravit, abyste si užili co nejvíc legrace.

30.10.2017 15:52:07

Kaktusy
Byly součástí původní anglické verze hry, která počítala s tím, že hráči mají doma i hru Flick´em´Up! U nás tuto hru nemáme, stejně jako v řadě dalších zemí, proto původní vydavatel upravil na naše naléhání pravidla tak, aby se město Nashville dalo hrát i bez druhé hry. Proto nejsou třeba dílky kaktusů, jen karty. Pokud je mi známo, v české verzi nejsou žádné dílky kaktusů zmiňovány.

31.10.2017 11:40:31

kaktusy > oficiální česká pravidla, která jsou součástí krabice JunkArtu kaktusy jasně požadují - kaktusy však v krabici nejsou...

včera jsem psal e-mail s dotazem na Mindok (info@mindok.cz) , přišla mi automatická odpověď, že mají dovolenou... vyčkám na oficiální reakci a poté ji zde přepošlu - iwen

Iwen> Iwene, díky, ale to není nutné. Tento uživatel jménem Pogo je oficiální mluvčí Mindoku. Bohužel zjevně jedna zmínka o kaktusech závěrečnou čistku v pravidlech přežila. Chybka se vždy může vloudit. Já bych hlasoval, abyste použili třeba libovolný zelený dílek. - karel

chybka se vloudit může> přesto bych u krabice za 800,- Kč čekal alespoň nějakou odpověď, 30.11. jsem psal na ofiko reklamační e-mail Mindoku a odpovědi jsem se doposud nedočkal, Pogo zase píše, že na jejich žádost jsou pravidla upravena, ale v krabicích jsou česká pravidla jiná (na straně 10 kaktus požadující)... takže je to škoda...
hru to samozřejmě nijak výrazně neovlivní a pro Nashville se dá hrát klidně i bez kaktusů úplně, důležité na tom městě je cvrnkání do podstavců a místo 3 karet s kaktusy se dá do balíčku zamíchat jedna s hvězdou pro ukončení hry... - iwen

Pogo
No ja nevim, ale pokud mi pravidlo rika vem dilek kaktusu, tak by tam mel byt ne? A v pravidlech to napsano je.

31.10.2017 11:56:40

oficiální vyjádření Mindok
takže na reklamační e-mail, kdy jsem reklamoval, že oproti pravidlům chybí 3 dílky kaktusů přišla následující odpověď:

Děkujeme za zakoupení hry Junk art. Ve hře se nevyskytují dílky kaktusů, ale pouze 3 karty s kaktusy.

Musím říct, že v tomhle mě tedy Mindok zklamal. U hry za 800,- Kč, která obsahuje pár karet a plastových dílků bych čekal lepší kompletaci krabice či pravidel. A k reklamaci chybějícího dílu se mi vůbec nelíbí, že se spokojí s opětovným konstatováním toho co je předmětem reklamace.

1.11.2017 15:24:58

Mindok
No tak ještě se můžeme Mindoku zeptat, co máme tedy dělat, když pravidlo říká : Zvolíte-li kartu s kaktusem, musíte ke svému dílu přiložit kaktus ze všeobecné zásoby kusů odpadů. Ale nedělám si naději, oni už to nějak obkeacají. Však na tvrzení, že pravidla se nadají udělat bez chyby jsme si už zvykli. Přichází doba, kdy si budeme zvykat na chybějící materiál. Přitom stačilo tam Nashville vůbec nedávat a mohli mít klid. Ale to by to musel někdo před vydáním kontrolovat. Já myslel, že vždy dostanou nějaký před kus z výroby, jestli je to OK a teprve pak jede linka. Vsadím se, že se teď na mě snese kritika, že co bych ještě nechtěl za 800,- a jestli se mi to nelíbí, tak hry nemám kupovat.

1.11.2017 15:49:50

Mindok
mě ani to jedno město tak nevadí, hra je i tak dost zábavná, ale samozřejmě by mohli vydat pdf verzi pravidel, kde je nahwille vyřešenej, tak jak Pogo naznačoval, že bylo domluveno řešení bez kaktusů...

taky by třeba mohli vydat aspoň pdf verzi nějakého dalšího města nebo měst, jako omluvu za nefunkční nashwille...

hlavně bych čekal, že při reklamaci se třeba omluví za chybu v pravidlech, protože takhle to oficiálně vypadá, že v krabici chybí kusy herního materiálu a vydavateli je to vlastně jedno...

1.11.2017 16:43:29

Mindok chybu v pravidlech již na webu opravil
Zahrajete-li kartu s kaktusem, máte k dispozici 1 střelu na dílo libovolného spoluhráče. Karta kaktusu navrchu odkládacího balíčku platí jako karta zelené barvy.

strana 10
http://www.mindok.cz/userfiles/files/pravidla/CZ-JunkArt-rules_web.pdf

a zástupkyně Mindok se již také e-mailem omluvila za chybu v původní verzi pravidel, takže vše je OK

hraní deskových her a stavění děl z odpadu zdar

1.11.2017 16:49:42

Vybíráme z Bazaru

Marvel champions Rogue Hero pack
Marvel champions Rogue Hero pack
Akt. cena: 310 Kč
Končí za: 14 dnů

Velké herní akce

Kalendář všech akcí >>

Offcanvas