rahdo-solo
A tady ještě gameplay od rahda v solo variantě

https://www.youtube.com/watch?v=LC99W_aB6-c&t=1377s

videa
Dekuju Rodneymu a Richardovi, ze mi usetrili penize (a misto v policce). Asi misto "Tapestry" bych to nazval "My Little Rug" :)

....
Tak me to spis presvedcilo o tom, ze si to nejspis koupim...

.
Pruzkum a "boj" mi prisel divny, de facto je clovek penalizovany za to, ze se aktive priblizi souperi. Ten ho pak lehko napadne. Ty ziskas body za obsazeni stredu mapy? Nevadi, protoze ja diky tomu vlastne ziskam jeste vic bodu za to, ze te v tom stredu pak napadnu.

Jamey chtel mapu... ale to, co vymyslel, je parodie na mapu. Tereny nemaji vubec zadny vyznam, voda, hory, vzdyt je to jedno. Ty hexy mohly byt klidne vybarveny barvami duhy a pro tu "minihru" o nataceni hexu na zisk bodu ve stylu Tetravexu by to fungovalo stejne dobre. A mapa mesta pripomina sudoku, az to boli.

Ctyri stupnice ruznych smeru vypadaji na prvni pohled dobre a veci na nich smysluplne... do te doby, nez jsem videl, jak Rahdo kraci k letum do vesmiru, aniz by se vubec dotknul vedecke a jeste jedne dalsi stupnice.

Mozna je to predcasne, ale zatim to celkove hodnotim jako uplny mismas. Kdyz si budu chtit zahrat nejaky point salad, tak radeji sahnu po necem od Felda. A kdyz si budu chtit zahrat nejakou opravdu lehkou a rychlou "civilizacni" hru, tak vytahnu Novy usvit.

Stady
Tak on ten boj asi nebude úplně zásadní + jsou tam ty trap karty, takže jdeš do rizika. Ale jinak souhlasím, že ta mapa je taková nijaká.

Navíc mi ty velké budovy, které jak jsem pochopil jsou z páleného jílu, přijdou fest ošklivý a myslím, že kvůli nim bude ta hra drahá jako prase.

Jsem zvědavej jaký to bude a rád to zkusím, ale zatím mě naprosto neláká to kupovat.

Miner
Originál modely jsou z hlíny, ale ve hře jsou samozřejmě jejich barvené plastové odlitky a cena má být do 2000,- pokud vím.

Miner
Budovy budu plastove, palene boli len protopytove. Inak suhlasim s nazorom o skaredosti :).

@Miner
Z toho, co Rahdo ukazoval, tak jsou body za obsazeni stredu (1. misto, 2. misto) i za poskozeni dvou souperovych budov (opet 1. a 2. misto). Proto je to podle me trochu nedomyslene, obsadit jako prvni stred mapy bez trap karty je nahravka na smec souperum. A jestli ti prijde trap karta je otazka nahody, jina strategie, jak se branit, neni.

Budovy se mi z videi taky nelibi, ale chci je videt v realu, takze to jsem nechtel hodnotit, navic je to dost subjektivni. Ale taky si myslim, ze vyzenou cenu hry do astronomickych vysin na to, co se mi zda, ze hra nabidne po herni strance.

stady
Zas tak nedomyšlené to není. Dost záleží na zvolené strategii. Pokud hraješ tímto způsobem, pravděpodobně po obsazení středu bude pokračovat a můžeš zkusit protivníky stihnout předběhnout, takže zaútočíš na ně. Tím, že se nemůže bránit, tak mu zablokuješ (šířit se můžeš jen z polí, které ovládáš) pole vedle středu a on se tam bude hůř dostávat. Časem se tam pravděpodobně dostane, ale to ti může být celkem jedno.
Samozřejmě, pokud pojedete oba stejnou strategii, tak ho asi nestihneš odříznout. Ale to by se mu moc nevyplatilo, když jsi na tahu před ním.

Gameplay od Radha mě přesvědčil, že to je fakt zajímavá hra se spoustou strategií. Třeba v tom jeho posledním tahu mohl umístit objevit jiný díl mapy, nezkoumat kartu a raději se ještě posunout na stupnici a získat první landmark. Atd. Variability je tam překvapivě hodně.
---
Autor hry Velryby ničí svět

@material
Aha, tak díky za opravu. Chtěl sem napsat, že vypadaj jako z umělý hmoty, ikdyž jsou z jílu. :D

Každopádně mě připomínají výtvory co jsem jako dítě dělal z moduritu a fakt se mi nelíbí.

Jinak cena 2k mi přijde celkem dost a ty dva tisíce jsou asi minimum, když říkal, že to je jejich nejdražší hra a Scythe s MPSR 80USD se prodává u nás za 17-18 stovek.

stojí to za to?
Naštěstí budu mít to štěstí a zahraju si tu hru zadarmo, ale popravdě na to jak jsem se těšil na budovatelskou deskovku, tak podle gameplaye mě to vůbec nenadchlo a radši zůstanu u civilizace od Sida Meiera, byt je delší, ale co se týče civilizačního a budovatelského prvku, má před tapestry náskok víc než miliardu let. Jamey mě hodně zklamal, ale já s tím tak napůl počítal, protože jeho nejlepší počin byl Scythe a pak to s ním šlo už dolů (protože udělal Charterstone). Popravdě Nechápu Bedikka proč tu hru tak obhajuje, ale to je jeho věc, patrně ho baví nekomplexní hry. Pro mě asi zůstane Tapestry hořkým zklamáním jak po hratelnosti(to si musím samozřejmě ještě hraním ověřit) a pak taky vizuálem a figurkami. Za mě je lepší udělat vážně dobrou a zábavnou komplexní hru bez tuny plastu. A když plast, tak at to alespon podtrhuje famóznost hry, jako je tomu např u Rising Sunu. Doufám, že Ankh, mě nezklame tak jako se to povedlo Jameymu s Tapestry. Hawk.

BigBender
Kazdy to ma jinak a hlavne ne vzdy mas prece naladu na komplexni hru na 5 hodin (nebo ano? Opravdu hrajete vzdy jen dlouhe komplexni hry ? ).
Kolikrat jednoducha, ale chytra hra potesi a pobavi svou intenzitou (kratke prostoje, kratsi herni doba) vice nez unavne 5ti hodinove strategie s milionem moznosti.

Btw jak jsem naznacil kazdy to ma jinak. Treba pro me Rising sun famozni rozhodne neni a ta zbytecna kupa figurek (hlavne teda monster) podtrhuje akorat to ze to je pozlatko za tezke prachy.

Naprostý souhlas s beholderem
Hlavně až si budu chtít zahrát komplexní civku tak nesáhnu po sm civ ale bios origins, který brzy vyjde :) tapestry vypadá jako hodně lehká váha, ale třeba ji dostanu na stůl vice než jednou za 2 roky. A hlavně tu nebudu hejtit hru, kterou jsem ještě nehrál.
___
redaktor Deskofobie

beholder a yedle
Vážím si názoru obou, mimochodem yedle je člověk na kterého mě skutečně baví se koukat na jeho lets playe, za jeho videa moc děkuju. Jak bylo řečeno, každý to má jinak, v tom souhlasím, já to mám tak, že pokud se budeme bavit o civilizačních hrách, což je právě civilizace od SM a Tapestry od JS, tak za mě prostě raději vidím delší hraní které mě baví a má atmosféru skutečně budování nějaké civilizace. Než za hodinovou rychlokvašku, která má civilizaci akorát v názvu, narážím na nový úsvit. Je pravda jednodušší a určitě rychlejší, ale takové hry mám rád u jiného tématu než civilizačního. Nechtěl jsem tapestry hejtit, naopak jsem se na civilizační hru po dlouhé době těšil, že vyjde, o to víc jsem ale zklamán . Když nemohu soudit zatím gameplay, tak vizuál určitě. Jestli se někomu líbí a určitě někomu ano, tak za mě prostě to vypadá jak figurky z narozeninového dortu. Co se týče Rising Sunu, opět věc názoru, za mě je to jedna z her co se skutečně povedly a stojí za to si jí za hrát, byť v plném počtu lidí. A nesouhlasím s tím, že je tam hodně monster, to už by si mohl nadávat i na zobiecide, kde jich je daleko víc a přesto je to hodně dobře hodnocená hra, která zase třeba za mě na Rising Sun nesahá ani po paty. Souhlasím, že ne vždy je nálada a hlavně chuť na 5 hodinové hry, ale zase raději delší hru, kde se hodně pobavím, než hodinovou, která mě okrade akorát o hodinu mého života, protože je to zkrátka brak.

začínající vývojář karetní hry

BigBender
Zrovna Rising Sun vždy dávám jako krásnou ukázku toho, kde ten plast nemá žádný smysl a byl pro mě pořádným zklamáním (stejně se vyhrává spíš na lépe nakoupené karty).
Tapestry jsem zatím nehrál, ale z toho co jsem viděl mi přijde, že v budování hlavního města hezké figury dost pomohou. Nejde jen o to, že v té minihře s plněním řádků a sloupců zaberou více místa, ale zároveň označují nějaké úspěchy (byl jsem první kdo...).
Já se na to hodně těším právě proto, že mi ta komplexita někde pod úrovní Scythe přijde skvělá. Sidovu Civku už hrát nechci. Ten zážitek mi nepřišel tak raketově dobrý, aby za to čas a úsilí stálo.
Jak už tu padlo, Tapestry bude možná hra, která se na stůl občas dostane... a to i když na herní večer vezmu přítelkyni. Na druhou stranu těch možností jsem třeba v gameplay od Radha viděl v každém tahu mraky. Člověk si řekne, že 4 akce každé kolo jsou hrozně svazující, ale měl jsem pocit, že možnosti té hry jsou vážně velké, protože jsou všechny systémy skvěle provázané. Ale zase, třeba změním názor, až si to zahraju sám. Takhle jsem koukal na video a neustále si říkal "Nee, udělej radši tohle".

A ještě bych zmínil jednu zajímavou věc. Karty tapisérií jsou natolik silné, že dovedou zcela ohnout strategii hráče. A když se pak na konci podíváte na vyložené karty, vážně mohou odkazovat na ten váš průběh.
---
Autor hry Velryby ničí svět

Bedikk
Nevim jestli si hrál stejný Rising Sun jako já, možná ano možná ne, ale pro mě zklamáním ta hra rozhodně není a už vůbec nechápu, jak můžeš říct, že se tam vyhrává hlavně na karty. Hrál si tu hru podle pravidel nebo si měl vlastní? Figurky u budování souhlasím, že jsou hezké, ale musela by to být nějaká jiná hra, protože to co jsem viděl u Tapestry se hezkým dá nazvaz opravdu jen ztěží nebo to může prohlásit slepec, jelikož má absenci zraku. To ted nechci nějak hanit tvůj vkus, jen přidávám vlastní. A když si budu chtít zahrát minihru, tak si zapnu to hovinko na telefonu a nemusím hrát minihru v deskové hře, kde to navíc prostě vypadá odporně. Scythe je super hra to se opravdu povedlo, sice na jednu frakci, kde rusvětský stát je až moc OP díky své speciální schopnosti opakovat stejnou akci každé kolo, takže zase tak komplexní to není jak si myslíš. A nikdo Tě nenutí hrát sidovu civku, když nechceš hrát civilizační hru. Pokud ano, tak krom civky od SM(né trash nový usvit), tak pak už je jen clash of cultures.

A ještě bych zmínil jednu věc. Dost mě překvapuje, že tu hejtíš Rising sun, že je hlavně o výběru karet, ale tapestry za sílu karet vychvaluješ, trochu protimluv nemyslíš?

----
Autor hry Hokejový draft

BigBender
Inu, alespoň vidím, na jaké úrovni se zde bavíme, takže to nehodlám rozvíjet. Klidně budu za "slepce s absencí zraku". Jen upřesním zmíněné body - u Rising Sun mě zklamalo, že obří figurky nehrají zdaleka takovou roli jako by se z jejich vzhledu zdálo. Pro výhru je mnohem důležitější je set collection. Hru jako takovou mám rád a rád ji jednou za čas zahraju.
U Tapestry vychvaluju karty hlavně proto, že se podle nich jmenuje hra a má to být ústřední mechanismus. A tak mi z prvních videí přišlo, že to dost sedí.
---
Autor hry Velryby ničí svět

BigBender
Jsi zbytecne moc agresivni a hejtis neco co jeste nevyslo a nikdo to z nas nehral. Ano, mame obrazky mame gameplaye, ale porad to nemuzes objektivne zhodnotit dokud jsi to nehral. Naopak Rising Sun jsme treba nekteri hrali a proste se nam nekterym nelibi a figurky nam prijdou lehce zbytecne. To napsat muzeme a neni treba tu oznacovat lidi za slepce atd.

Me se treba ty budovy v tapestry libi moc. Ano jsou lehce komiksove a vyrazne barevne. Ale kdyby mely byt udelany nejak realisticky, tak by musely byt podle me vetsi a detailnejsi - cili jeste drazsi.
Mozna zjistim ze jsou zbytecne stejne jako figurky v RS a stacilo by to vyresit nejakymi hezkymi zetony a mohla to byt hra za 1200-1500 kc.

Taky nejsem zatim nadseny z tech kostek. Ale proste tomu verim protoze mam rad vsechny dosud vydane hry od Stegmaiera (vcetne charterstone) a tuhle si pravdepodobne poridim taky.

očividné nepochopení
Zcela jasně jsme se nepochopili. Nikoho konkrétního jsem za slepce neoznačil, dokonce to v textu píšu, že to není zaměřené na Bedikka. Pokud si četl pozorně můj komentář, tak to tam vidíš. Každý máme na to zkrátka svůj názor a to je samozřejmě v pořádku, i to jsem psal v minulém příspěvku, ostatně kdyby se každému líbilo to samé, tak nevychází tolik her. Já chtěl jen naznačit to, že jsem se na Tapstry opravdu hodně těšil a docela mě mrzí, že mě tu Beholkder označuje za hejtra. Nechci hru rozhodně hejtit, ale za mě se mi zkrátka nelíbí jak vizuálně, ani gameplayem, který zatím unikl na svět. Až si hru zahraju, jako že si jí můžu zahrát jak jsem též zmínil, můžu stanovisko přehodnotit. I to jsem psal, že můj názor finální vynesu až hru pochopitelně zahraju. Shrnoval jsem zatím jak na mě hra působí. Za mě není civilizační jak jsem viděl a tak jsem to chtěl napsat, tudíž nevím kdo tu koho označuje za hejtra. To že figurky monster v rising sun jsou velký, to je čistě pro efekt to je pravda, ale některý mají dobré schopnosti. Uzavřu to klidně tak, že za mě Tapestry PROZATÍM velké zklamání, ale budu naopak rád, pokud mě hra z toho vyvede. Jsem rád, že alespon někomu se figurky budov zdají povedené. Mě ne.

---
Autor hry Hokejový draft

Já se na Tapestry zatím těším.
Civilizaci SM jsem hrál dohromady 3x. Kdybych měl své pocity shrnout jedním slovem, asi bych použil slovo „únavná“.
Rising Sun jsem hrál jednou. Bylo nás 6 a byla to 5,5 hodiny dlouhá epická hra hodně se u toho vyjednávalo, smlouvalo atd.. Určitě to není hra, kterou bych musel mít doma.
Obě výše zmíněné hry jsou bezesporu dobré. Ale ne pro mě.
Na Tapestry se těším, vypadá to na originální hru a svěží mechaniky. Kratší herní doba je rozhodně plus. Je velká šance, že si ji pořídím prostě ze zvědavosti. A když to nebude fungovat nebo nám nesedne, což se může snadno stát, tak jí holt prodám.
Na rozdíl od Beholdera nejsem velký fanoušek Stegmayera. Kampaň Charterstonu nechala na mé duši hluboké šrámy. Ale třeba Scythe mám odehráno 10+ her (teď se prokousáváme Fenrisem) a je to jedna z mých nejoblíbenějších her vůbec.

stojí to za to?
Pokud nejsi na dlouhé hry, tak to určitě chápu, že pro tebe byla únavná. My zase jsme na ty dlouhé, takže za nás pecka. Scythe je strašně super hra, já jí hrál taky strašně rád, jen jsme museli dát mimo hru ten rusvětský svaz. A pokud máš Scythe jako jednu z nejoblíbenějších her, tak na černým mostě v albi mají ted modulární plán

Civilizace
Ještě bych upozornil na videa k jednotlivým civilizacím od ManvsMeeple - https://www.youtube.com/watch?v=aFFtUYMfx6s&list=PLcdwR7Y_b3jX5hhdTYTMELkOVpWUNcP0m

Zatím jich je venku 6 a je na nich hodně vidět, jak jsou ty civilizace opravdu odlišné.
---
Autor hry Velryby ničí svět

BigBender
Co mas furt s tema Rusvetama? ;) Z mych zkusenosti jsou nejsilnejsi Severani, pokud je dobre “pouzijes” hned na zacatku a souperi je jen trochu podceni (pak uz jsou k nezastaveni). Sorry za off-topic, ale uz jsem musel reagovat, kdyz to opakujes hned v nekolika prispevcich a jeste jako prvek, ktery “omezuje komplexnost”. Proste nedovolim, aby se kdokoli otiral o neskutecne komplexni Scythe :))

cena
česká verzia sa zrejme za 79dolárov nebude dať kúpiť, čo? :D
p.s. už je možné zverejniť cenu českej verzie?

ludomyl
Uz jsem psal,ze cena bude do 2000 myslim ze Albi uvadelo 1999,- takze to pujde sehnat o neco levneji