karta
Můžeš prosím napsat o jakou katru tapisérie se jednalo?

karta
Tuším, že to byl politický sňatek nebo tak nějak. Vybral jsem si hráče a stupnici, a pak jsem dostal stejnou odměnu, jako on. A pro něj bylo pořád výhodnější nechat mi tu odměnu a dojet na konec stupnice, než se na to vykašlat.

Dál jsme narazili na kartu, která umožní využít bonus bez zaplacení suroviny. My ji dostali až ke konci, ale mít ji vyloženou jako první (tj. do druhé epochy), tak je asi po hře.

politický sňatek
Tahle karta mě také dost otrávila, kamarád ji zahrál na mě a díky tomu málem vyhrál. Pečlivější analýzou po hře jsem ale zjistil, že jsem mohl hrát něco jiného a počkat, až bude muset pasovat. Dosažení úplného konce stupnice nakonec nebylo pro body tak kritické. Karta je to ale do poslední epochy jednoznačně silná a hlavně otravná - buď neděláš, co chceš, a soupeř tak z toho nic nemá a jste naštvaný oba, nebo se s tebou veze, což štve zase tebe. Ve hře 2 hráčů to ale tolik nevadí.
Získat bonus bez placení mi zas tak super silné nepřijde, dostaneš defakto cca 3-4 zdroje navíc, takových karet je víc.

Umma
Ono získat 3-4 suroviny navíc ve druhé epoše udělá na konci hodně, protože to je o 2-3 akce navíc a větší příjem po zbytek hry.

Ale jde mi spíš o to porovnání s jinými kartami, které ti třeba jen přidají pár bodů. Stejně jako u toho sňatku - kdyby protihráč změnil strategii a nedělal, co chtěl, abych to nemohl kopírovat, tak by mu to bodově moc nepomohlo, zatímco kdybych tu kartu neměl, tak mam na konci cca 250 místo 280 bodů, a to pokud bych zvládl využít efekt některé z alternativ.

Podle diskuze na BGG je další taková karta Renesance, kterou když si hráč lízne hned na začátku, tak mu na konci přinese nějakých 60 - 100 bodů.

Uznávám, že to je možná dost situační, ale pořád to může hodně ovlivnit hru, aniž by hráč měl pocit, že si to úplně zasloužil svým hraním. A narozdíl od národů to nelze jednoduše dobalancovat dodatečným seznamem změn. Na druhou stranu je to názor po dvou hrách, proto to dávám do diskuze. :)

Balanc a úprava
Zcela upřímně bych to viděl tak, že pokud se ti karta nelíbí, tak ji prostě vyndej a schovej pod insert. Ono se nic nestane a ty budeš mít lepší pocit.

Já ani s jednou kartou problém nemám, jak sám píšeš, je to hrozně situační. Viděl jsem hru, kde sňatek přinesl hromadu bodů a viděl jsem hru, kde to protihráč špatně odhadl a nepřinesl mu nic.
---
Autor hry Velryby ničí svět

Renesance
Tak jasně, že bylo skvělý, když jsem v poslední hře zahrál Renesanci při vstupu do třetí (?) epochy, přičemž ostatní z toho nebyli moc nadšení. Ale ber to tak, že kdyby tu kartu zahrál místo mě někdo jinej, budu zase vytočenej já, resp. všichni ostatní. :D

Takže jak píše Bedikk, jestli chcete nějaký karty vyhazovat, aby vás to náhodou někdy "nepochcalo", tak prosim, to je každýho věc. Já vím, že to budu hrát vždycky se všema kartama a doufat v nejlepší možnou kombinaci, která přinese maximum bodů. ;-)

vojenství
Ta hra má očividně více neduhů. Hrál jsem za military civilizaci a jediná reakce protihráče, který začínal hru byla, že šel na vojenství a tím mi vybíral dominaty, protože byl vždy krok přede mnou. Nešlo na to reagovat :-). Ve třetím blahobitu zahrál tapisérii, že na sebe nesmíme útočit :-) Takhle zábavnou hru jsem dlouho nehrál...

neduhy
No přirozená reakce je hrát průzkum a vybírat dominanty tam. Stejně to potřebuješ a svoje dobré dílky si pak dobyješ. A podle mě na protihráče v zásadě nechceš útočit, je lepší na jistotu dobývat prázdné dílky.

Socialismus
Hrali jsme prvni hru ve dvou se stinovou risi (ja predtim hral jednou ve ctyrech), snad pravidlove spravne, a tahle karta tapiserie nam tu hru otravila. Hra se mi moc nedarila, byl jsem de facto smireny s tim, ze prohraju. Manzelka byla ve vojenstvi na prvnim policku v posledni sekci, kdezto ja v na prvnim policku v prvni sekci a stinova rise dokonce na startu. Doliznul jsem si socialismus a sup - hned jsem byl taky v posledni sekci. Snadno jsem pak dokracel na posledni pole (dobyj uzemi a ziskej kartu civilizace).

Tohleto mi naprosto idealne - a hlavne vubec neplanovane - zapadlo do komba se ctvercem na lithiovych baterkach (udelej akci, na ktere stojis; zas haluzove stinova rise byla v posledni sekci objevitelstvi, takze podminka splnena), ktery jsem hned nato dvojnasobne aktivoval postupem na predposledni pole technologii. No a samozrejme jeste jsem mel masovou vyrobu, kterou jsem pri upgradovani do stredni sekce zase aktivoval lithiove baterie. Takze jsem diky lithiovym bateriim opakoval posledni pole vojenstvi, kam jsem takrka zdarma dokracel diky socialismu, 3x. Na konci jsem tedy koncil s peti kartami civilizaci (1 startovni, 1 za dokonceni vojenstvi, 3x za reaktivaci posledniho pole vojenstvi, pricemz posledni nehrala roli, ale ta byla stejne k nicemu). Plus jsem samozrejme opakovane dobyval, bral bonusy a likvidoval manzelku na planu. Jen za samotne civilizace jsem ziskal mezi 40 a 50 body, protoze jedno z toho byli izolacioniste, a ja mel zcela nahodne louku tahnouci se pres pet policek.
Ne ze bych nemel plan, co s lithiovyma baterkama a masovou vyrobou, ale takhle mi naprosto zadarmo a bez usili spadlo do klina mnohem vic bodu a manzelku jsem nakonec predbehl o 50 bodu.

Clovek si muze rict nahoda, ale ja osobne nechci az takovou nahodu ve 2-3 hodinove hre tohoto typu. Neni to rodinna hra na jednu hodinu, kde ma nahoda umoznit i vyhru deti. Nebo aspon si to myslim. Manzelka v podstate na konci tehle svoji prvni hry rekla, ze se ji to libilo do momentu, nez jsem zahral tuhle kartu, pak ji to otravilo, protoze veskere jeji usili ve hre bylo irelevantni.

Treba nerozumim tomu, proc Socialismus neni pro 4+ hrace, kde je mnohem mene pravdepodobne, ze umozni takove obri skoky po stupnicich.

spravedlnost
Evidentně se ta hra nesnaží být spravedlivá ke všem stejně. A proto jí bude hodně lidí nenávidět. Mě naopak tohle baví a to co se ti stalo je prostě dovršení tvého 2-3 hodinového hraní a neříkej, že tě to nebavilo. Je to hra o vzestupu civilizací a předpokládám že jsi na konci viděl strmý růst tvé civilizace a tak to bylo i autorem zamýšleno. Tohle prostě není eurovka o počítání. Buď můžeme pořád brečet nebo se s tím smířit. Já si vybral druhou možnost. Amen.

celyl
Ale pointa v tom je. To je jako říct - víš co, teď budeme 2 hodiny hrát, ale nebudeme počítat body. A pak nehledě na to, jak jsme hráli, pojďme hodit kostkou a určit vítěze :) (nadneseně řečeno)

Nemůžeš se divit, že lidi kritizují něco, co nefunguje. Navíc v případě, že ani nevíš, jestli ten socialismus přijde - takže nevíš, jestli je optimální nehnat se dopředu, abys nepomáhal spoluhráči, nebo mu to prostě nepřijde a ty jen děláš suboptimální tahy. Navíc - neřekl bych, že to není eurovka. Podle mě je, jen balančně nedotažená :D

Ahojte, aký je balanc tapisérií, keď sa táto hra hrá aj s rozšírením?

Po třech hrách v sólu (kde ale asi 10 karet tapiserií není použito) mi přišlo, že spousta tapiserií je spíš k hov.. či dost situačních než přesílených obecně, tohle vlákno zas tvrdí opak. Asi mi přijde případně fajn si je prostě do hry nedat, když nevyšly žádný ofiko errata, na rozdíl od národů.

Takže politický sňatek, socialismus a renesance. Ještě nějaké vyloženě přesílené karty dle vašich zkušeností? Díky.

- - -
Deskovky, nebo videohry? Toť otázka.

Silných karet tapiserií je ale víc. A když je všechny vyházíš, zbudou ti ty, co jsou k ničemu nebo málo použitelný a situační.

Obecně dobře zahraná Renesance a Politický sňatek jsou svinstva a při dobrým zahrání ve správný čas dokážou strašně nakopnout. 

Renesance je nejsilnější na druhý blahobyt, kdy není takovej problém si dojít pro dominantu na modrý stupnici (4. políčko) při nákladech 3 surky, dobýt zadarmo (surka se vrátí), vzít technologii a při troše štěstí na civilizaci s balanční 1 či 2 surovinama či možnost jí získat (izolacionisti, nomádi, Heroldi při klice na 1. tapiserii) navíc máš i dost prostoru vzít za pátou surku 1. políčko vědy (nebo s ním začít a doufat, že hodíš objevitelství, pokud máš dílek k objevení se surkou). Tenhle začátek je absolutně optimální, pokud optimum nemáš, vykašleš se na dominantu na modrý a máš zbylou surku, co by ti chyběla (případně to zkusíš přejít vědeckou jako poslední krok). V ideálním případě jdeš druhej blahobyt po zahrání renesance s 5 budovama (2 hnědý a po jedný od ostatních) a jednou dominantou (2x2 Maják) do další éry, přičemž se to rovná 8 surovin příjem + pravděpodobně jeden příjem z technologie (surka/hnědej barák, což je příjem typickej pro TŘETÍ zvýšení blahobytu. Jedinej downside je míň tapiserií na skladě potom, ale ušetřených 9 surovin za to fakt stojí.

Politickej sňatek je ideální na konci, když soupeř má nabráno určitý suroviny na dojezd IV části stupnice, kde se nedá alternovat. Zahraješ to a ten buď neudělá nic, nebo máte většinu bonusů oba. Na všech stupnicích je tohle voser, nejvíc asi na vědecký.

Socialismus je slabej relativně. Krom vyloženě OP případů, jako bylo popsáno, ti tohle nepomůže tolik zpravidla. A možná jsem ho vícekrát použil na posun zpátky o pár dílků (třeba na technologický stupnici) pro zopakování bonusů a dosbírání baráčků atp.

A co jsou další silný?

Industrialismus (okamžitý přínos z kruhu nových technologií), 
Kapitalismus (žlutý barák = insta prachy navíc), 
Období temna (dokáže lidem zavařit)
Diktatura (zákaz posunů může vyústit až v nucené pasování)
Špinonáž (zkopíruj vyloženou tapiserii
Merkantilismus (vynalezni+vylepši a +2VB/tech)
Diplomacie (+surka všem, + barák sobě)
Dystopie (vyžírka dominant)
Plenění (nejdou hrát pasti, přínos obou kostek)
…
U všech záleží na jejich využití ve správný čas.

Problém týhle hry je v tom, že zdaleka ne všem všechno přijde ve vhodnej čas a tak dobře zahraná silná tapiserie dokáže hodně zahýbat se skóre. Ale to se erratovat nedá, o týhle velký míře náhody ta hra je a jít tomu naproti jde jen trochu