Děkujeme, že alespoň zvážíte přestat blokovat reklamy na Zatrolených hrách.
Je to náš hlavní zdroj příjmů, ze kterých financujeme provoz Zatrolených her.
Počet hráčů: | 2 - 2 |
Doporučený věk: | od 14 let |
Herní doba: | 180 min |
Herní svět: | Současnost |
Herní kategorie: | desková hra, strategická, diplomacie |
Čeština: | v balení hry |
Vydavatelé: | |
Autoři: | Ananda Gupta Jason Matthews |
Rok vydání: | 2005 |
Sdílej: |
Náš muž v Teheránu
Ahoj,RE: Our man in Teheran
Událost se jakoby provede, ale nemá žádný efekt, neboť nejsou splněny podmínky proto, aby mohl nastat (není ovládána země). Karta se přesto odstraní ze hry jakožto zahraná. V CZ pravidlech je to popsáno na straně 5, bod 5.2.
Re: Our Man in Tehran
Ahoj, odkaz na pravidla je správně, ale interpretace podle mě ne:
5.2
...
"Jestliže karta zahraná jako operace spouští soupeřovu událost, ale tato událost nemůže nastat, protože nebyla povolena zahráním dřívější související karty, nebo pokud nebyly splněny všechny podmínky spuštění události, pak tato událost nenastane. V tomto případě karta události označená hvězdičkou není odstraněna ze hry, ale je odložena na odkládací balíček."
Tj. pokud nebyly splněny podmínky události, kartace se neodstraňuje.
Nemohu mluvit za preklad, ale...
...podle pravidel pokud nejsou splneny podminky pro zahrani udalosti (NATO, kteremu nepredchazel Marsaluv plan nebo Varsavska smlouva), tak se udalost vrati do balicku. Nicmene Our Man in Tehran nema podminku pro zahrani. On se zahraje a precte se text. Jestlize USA nema zadne zeme, ma smulu.
Srovnejte vzhled:
https://twilightstrategy.files.wordpress.com/2012/01/nato.jpg
https://twilightstrategy.files.wordpress.com/2012/01/our-man-in-tehran.jpg?w=640
...
Jak říká Stevenson a Adams.
Událost nebyla zakázána ani neplatila žádná podmínka, aby směla nastat. Takže nastane, jen v dikci českého překladu "nemá žádný efekt" a karta je vyřazena ze hry.
V daném případě to tedy hráč za SSSR zahrál přesně tak, jak je v této hře takticky správné - neutralizovat soupeřovu kartu tím, že ji zahraji, když nemá žádný efekt.
Je to jeden z příkladů, kdy český text pravidel není zrovna optimální.
Apeirox - rovněž oponuji!
Už jsem myslím na rozpory ohledně tohoto pravidla narazil a nepanuje ohledně něj vždy shoda. Nicméně u pravidla 5.2 českých pravidel jsou uvedeny příklady konkrétních situací a příklad 4 popisuje případ, který je podle mě zcela analogický s Mužem v Teheránu:
PŘÍKLAD 4: SSSR zahraje kartu č. 85 "Hvězdné války", ale USA nevedou ve vesmírném závodě. Výsledek nemá efekt a karta je odstraněna ze hry.
Tedy analogicky i Muž z Teheránu by měl být odstraněn. (Podle všeho se podmínkové věty z textu události neberou jako podmínky pro spuštění této události, ale jako součást události samotné.)
Pro úplnost uvádím český text karty "Hvězdné války" (událost USA):
Jestliže USA vedou ve vesmírných závodech, zahrajte tuto kartu k vyhledání nebodovací karty z odhazovacího balíčku dle vašeho výběru. Událost zvolené karty se provede okamžitě.
Chyba v překladu> V tom příkladu bude zřejmě chyba v překladu. V originále (TS Deluxe Edition 2014) je: "Example 4: The USSR plays 'Star Wars' for Operations which would normally trigger the event, but the US player is behind on the Space Race track. The result is no effect and the 'Star Wars' card is returned to the discard pile.
- Apeirox
Odkaz na odpověď od autora hry
Našel jsem odpověď přímo od jednoho z autorů:
https://boardgamegeek.com/article/6399698#6399698
Pokud nejsou splněny podmínky pro aktivaci Star Wars, Kitchen Debates a Our man in Tehran, tyto karty jdou na odkládací balíček. Nevylučují se ze hry.
apeirox
Není bohužel vůbec vyloučeno, že sám autor názory v čase měnil. Jeho pravidla v každém případě patří mezi podprůměrně srozumitelná. Více než 1500 vláken (!!!) v sekci "rules" na BGG hovoří více než jasnou řečí, težko budeme hledat obdobnou mizérii. Tady kluci u překladu (který vycházel z faktů známých v době jeho vzniku) opravdu udělali, co mohli.
Apeirox
V tom případě ti musím dát za pravdu. Vycházel jsem z českého překladu pravidel, která v tomto ohledu vyznívala vcelku jasně, teď jsem z nich mírně rozhořčen:) Karel by sice mohl mít pravdu, ale pokud tebou citovaná originální verze příkladu 4 je opravdu z roku 2014, pravděpodobně se jednalo o fakt známý v době vzniku překladu.
Koresponduje to mimochodem s mojí zkušeností na Vassalu. Zkoušel jsem tam nedávno plně automatizovaný modul k online hraní této hry a divil jsem se, proč Kitchen Debates (Kuchyňské rozhovory) nebyly po zahrání Sovětským svazem vyřazeny ze hry. Teď to dává smysl.
Časování> Poznámka, která samozřejmě je mimo vlastní téma: Viz rozsáhlé debaty i zde v sekci "Diskuse". Český překlad začal vznikat už v r. 2009 a v r. 2014 byl dávno po uzávěrce. Nevím to přesně, ale podle poznámky v českém vydání soudím, že poslední verzí originálu pravidel k dispozici byla verze z r. 2012.
- karel
Díky
Ani jsem nečekal, že bude interpretace pravidel tak nejasná. V každém případě díky za odpovědi a pro příště budu vycházet z toho, že se karta při nesplnění podmínek nevyřazuje ze hry.
Děkujeme, že alespoň zvážíte přestat blokovat reklamy na Zatrolených hrách.
Je to náš hlavní zdroj příjmů, ze kterých financujeme provoz Zatrolených her.
Mortum: Středověká detektivka
Akt. cena: 500 Kč
Končí za: 2 dny