divisek3
Máme za sebou 2 hry RWM a líbí se nám. Zrovna včera jsme řešili tuhle Tvoji otázku. Moje osobní závěry/nezávěry jsou asi tyhle:

1) chceš zaplatit víc a čekat rok a půl, než si zahraješ? Nebo radši zaplatíš trochu míň a hraješ hned?
2) Problém RWM je, že nemá hráčskou základnu a zatím to vypadá, že ji jenom těžko získá. Wargameři mají lepší kousky a pro deskovkáře už je to skutečně wargamerské sousto (lepení, barvení, cena za regiment, když to chceš skutečně hrát).
3) Moje volba je RWM. Uvidíme, zda se to nakonec začne hrávat.

Jorin
Jak jsi přišel na to, že za RWM zaplatíš míň??

Já do toho tak nevidím, tak to je možná zkreslený pohled. Ale RWM mají za 2500 cca 50 figurek, SoIaF mají za 150 USD těch figurek 103 + to, co se odemkne v rámci stretch goalů, takže odhadu 150 bych se nebál. Navíc v rámci SoIaF máš kompletní jednotky, které nebudeš muset doplňovat. V RWM ty kompletní jednotky dohromady nedáš, takže nějaké rozšíření pro lepší zahrání bude nutný.

Pokud jsi porovnával jen minimální náklad 2500 vs 150 USD tak ok, ale cena výkon je podle mě na straně SoIaF.

RWM nějak jsou uplně mimo mě, ale SoIaF se mi naopak líbí.

jednotky
No sice tam mají haldy figurek v tom SoIaF, ale přidávají vpodstatě jen hrdiny, jednotky se dají koupit za 30 dolarů v ks kampani.. kolik myslíš že to bude stát pak v obchodech? (těžko říct, zda bude stačit to co je v starteru, nebo bude nutnost kupovat další)

Minimálně těch 30, ale EUR, spíš bych řekl že si ještě něco přisadí, tak třeba 35, to už jsme na 900 Kč za jeden regiment (většina regimentů do RW je kolem těch 650)

Jako mě se víc líbí RW taky, je tam víc magie a více takové to fantasy cítění a prostředí, kdo má radši méně fantastická témata, tak asi ten Song bude pro něj lepší.

Na Songu se mi naopak více líbí způsob pohybu, kdy vás neomezují při směru běhu nějaká pravítka (kromě vzdálenosti samozřejmě), což dělá docela dost pro nějaké reálnější vcítění se do hry :)

Jako hry jsou určitě obě dost dobré a uchopitelnější pro obyčejné deskovkáře "ne-wargamery", na Song si počkáme a dle mě bude pak dražší (ale možná díky popularitě tématu bude mít i větší základnu hráčů nakonec).. RW je už teď fajn a dostupné a fakt dobře se to hraje - ale chce to sehnat aspoň pár lidí okolo sebe (aspoň tak 4, ať máte s kým hrát.. a pokud se pak budou pořádat nějaká komunitní klání, tak jen lépe)

Cena
ve wargame nikdy nezaplatíš "míň". Vždycky zaplatíš příšerně moc.
Wargame prostě není levná zábava. A je jedno, jestli je to Warhammer, Song of Ice and Fire, Runewars, Infinity, Kings of War nebo jakákoliv z milionu jiných. Nemůžete to poměřovat finančně.
Snad jediná dražší věc, než wargame, jsou "profesionálně" hrané CCG.

Neřešte finance, řešte pravidla a herní svět. A imho má Runewars podstatně větší herní potenciál (je možná podstatně větší variabilita armád), než SoIF.

jak to vidím já :-)
Hodně přemýšlím mezi koupí jedné z těchto her a zatím to vidím takhle:

RuneWars zatím bez jakékoliv základny, takže i argumenty typu hraješ hned nejsou úplně reálné. Osobně mám špatnou zkušenost s lákáním lidí na podobné hry, takže jestli budou spoluhráči, je zatím ve hvězdách

ASoIaF sice ještě nevyšel, ale snad do 9 měsíců by to mohlo být, vzhledem k tomu že mají poměrně rozsáhlý vydavatelský plán. Navíc je k tomu dostatek omáčky a motivem zaujme určitě víc.

Když bych měl porovnat Core sety, tak RW cena 2700, jsou tam 2*4 jednotky. ASoIaF za nějakých 4200 nabízí totéž 2*4 jednotky + minimálně další 3 boxy, přičemž 1 je univerzální, a mohou být i další. Další věcí je možnost nějakého skupinového nákupu aby se trochu snížilo poštovné (30 USD). Suma sumárum to na mě působí tak, že za větší peníze dostaneš v ASoIaF v poměru cena/matroš víc.

Co se samotných her týče:
ASoIaF je pravidlově velmi jednoduchý, zajímavý prvek intrik v zákulisí, poměrně slušná variabilita díky herním módům a výměně velitelů. Bohužel trochu kostkovaná, ale to je otázka vkusu. Co se mi v porovnán s RW líbí, je že jednotku tak jak koupím tak je plnohodnotná.

RW pravidla taky jednoduché, i když těžší než ASoIaF, poněkud vylepšený x-wing systém řízení (nemohu posoudit o kolik je to lepší), různé deployment rozložení jednotek a nějaké mise se mi zdají lepší než ASoIaF, ale opět těžko posuzovat. Nejvíc mi na hře asi vadí to, jaký je to tahák peněz protože abych mohl například postavit maximálně velkou Dagan jízdu (9 trays) musím si koupit 5 sad (Core+doplnění). Je tu mnohem lepší variabilita co se upgradu týče (v ASoIaF jsou to jen attachementy), ale je na mě vyvíjen poměrně velký nátlak pořizovat si všechny armády, kvůli společným upgradům, které jsou jen u některých jednotek.

Abych vyjádřil svůj názor tak si ještě počkám tak 10 dní jak se vyvine kampaň a pokud odemknou SG tak aby bylo aspoň 12/13 jednotek (ze současných 11) tak bych do toho šel s tím, že se to nemusím bát kdekoliv vytáhnout a zahrát a bude to dost variabilní i na více než 3 hry. Investice to není malá, ale pokud bych chtěl hrát RW tak počáteční investice je 2 core sety, což už je +- stejná částka (a hrdiny už nevyužiješ)

Runewars
Dva týdny už RW vlastním, plus dvě rozšíření hrdiny. A osobně si mi líbí hodně. Hrál jsem dlouho WH40 a RW je opravdu odlehčený, nepříliš komplikovaný wargame. Ty pravítka mají svůj význam. Například kavalérie tématicky nemůže použít turn a podobně. Systém run je taky fajn a prvek inciativy mě baví nejvíc. To rozhodování jaký příkaz dám jednotce a přechytračit protihráče, aby se vůbec dostala do hry a příkaz byl opravdu účinný, je super. Dál ten systém, že o negativních postizích a kdy budou použity, rozhoduje protihráč, je taky výborný. Song na mě působý pak trochu chudě.

Mizy
Myslím, že Mizy tu přesně popsal to co se mi na RW nejvíc líbí, když pomineme, že je to hra o boji dvou armád jako tady konkurent..

Je pravda, že ty pravítka jsou logická, třeba u těch větších jednotek či jízdy, kdy když dáte rychlý pohyb, tak nemůžete ostře zatočit apod..

Runy a iniciantiva, spolu s upgrady jednotek které ovlivňují docela dost jak ta jednotka v boji pak funguje a jejich variabilním složením.. Je v té hře prostě spousta menších věcí (pak i scénáře atd), které dohromady tvoří fakt příjemnou hru, která se dobře hraje..

O Songu to bohužel nikdo do vydání říct nemůže.. Jakože asi to nebude nějaký propadák, ale jestli to bude zábavnější než RW, to nikdo neví.. Mě RW baví opravdu dost, ale ta investice u obou her je veliká pokud jste jako já zvyklí na krabice her za 1000-2000 max :)

Pokud to ale nechcete třeba na turnajové hraní, tak je asi variantou koupit 2x core (jakékoliv), nějakého toho hrdinu navíc co vycházejí a třeba command pack.. a karty upgradů z ostatních rozšíření si "po domácku" vytisknout pro hraní s kámošema (to vyjde ve výsledku tak o 2000 méně z původních cca 6000 za komplet)

Cena a hratelnost
1) aradraug - dobře řečeno, souhlasím
2) Kurdt57, ok227 - cena - nemá smysl porovnávat retail core box s boostnutým KS balíčkem - srovnávám ceny základních krabic a jejich obsah
3) Zpěvy Ohně a Ledu - jaké to je, můžeme zatím jenom spekulovat a ještě dlouho (tak odhadem rok, rok a čtvrt) spekulovat budeme. Pro fandy světa povinnost. My ostatní si musíme uvědomit, že wargaming je o tom, že pokud vás chytne, tak u jedné krabice nezůstane.
Takže já souhlasím s aradraugem, neřeším peníze. Řeším to, že RWM už hraju a je to dobré. Nechce se mi čekat. A lidi jsou, toho se nebojím. V Olomouci jsme 4 a doufám, že přibude ještě pár dalších :)

A asi bychom se měli přesunout s opěvováním RWM do vlákna u hry. Tady to jenom plevelíme, protože tohle vlákno je o jiné hře. Tak sorry za offtopic tady.

Věřím, že Oheň a Led bude stejně dobrý jako jakákoliv jiná hra, pokud budete mít správné spoluhráče :). Držím palce všem kupujícím, ať se vytvoří v ČR dostatečná základna.

...
Zatím díky za názory, už se orientuji lépe... Každopádně pár dní také ještě počkám a uvidím, co Ice a Fire nabídne :-)

Cekani
Pokud se porad nemuzes rozhodnout jako ja, tak jim tam prihod 1 USD. Do pledge manageru te zaradi i s tim a ty si tam pak muzes dobit libivolnou castku a pri jejich rychlosti ten pledge spusti tak nejdriv za 3 mesice.

Taky teď právě řešíme
Od RW mě odrazuje naprosto odporné grafické zpracování.

aSoIaF je zase ta nejméně originální hra pod sluncem (pravidlově podobných, a lepších, jsou mraky). Líbí se mi ale velká manévrovatelnost jednotek a taky myslím vyjde líp v poměru cena/výkon.

Osobně asi zůstanu u něčeho generického, na co budu moct napasovat figurky z Ex illisu a skvělé Perry miniatures.

...
Tak se to blíží ke konci, tak jak jste se rozhodli? Já backnul :-) ty jednotky navíc jsou super, ale akorát to člověka nutí dokoupit další rovnocenné pro druhou stranu..

.....
Já jsem si tam dal dolar at jsem v LP, mezi RW a ASoIaF si moc vybrat nemůžu, ale nejdůležitější je jestli najdu nějaké spoluhráče co do toho taky pujdou. Někdo z Brna btw?

...
Tak je hotovo :-) teď jen vybrat pár věcí z optional buy a čekat na velkou krabici.. Víte, co přiobjednat?

divisek3
Pravidla na nějakou slušnou wargame?

Kdo koupil
Zajímalo by mě, kolik lidí do toho z Česka nakonec šlo, pod odkazem Comunity bylo vidět kolik lidi z které země, ale bylo tam jen top 10.

..
Pravidla už nezměním a ani mě to netrápí.. Já jsem spokojen a předpokládám, kdo neměl zájem, tak neprihazoval.. Takže otázka spíše pro ty, kteří backnuli..

Já ano
Já jsem do toho šel, AT hry hraju již nějakou dobu a Wargaming nějakou dobu již sleduji a vždy jsem do toho chtěl proniknout, jenže nikdy jsem se nedokázal rozhoupat pro konkrétní svět. Warhammer vypadá skvěle, ale neznám mytologii, Runewars vypadá taky skvěle, ale tam je ten svět - alespoň pro mě - ještě neznámější. Když jsem viděl Wargaming ze světa AGOT, tak jsem prakticky neváhal.
Doufám, že v ČR bude solidní komunita aby to bylo kde hrát :)

Psycho
A budeš přikupovat nějaké armády nebo terén? Já asi dokupim starkum jizdu, kusniky lanisterum a nějakou podložku..

Divisek 3
Hele zatím určitě ne, nevím jak se to bude hrát, jestli někoho ulovím pro armádu Lannisterů, která je mi k prdu, aby se mi to trochu vrátilo, jestli do té doby nevydají další armády a taky třeba na to, jak to cenově půjde střelit příšti rok na jaře až to vyjde.
Hezky se to sejde s hypem okolo startu osmé série a komplet balík s KS exkluzivitama by se možná dal střelit za pěkný peníze - těžko říci.
Otázkou taky je, jestli chystají další armády. Dost by mě zajímali bilí chodci, noční hlídka nebo určitě Greyjojové.