rbx
jj, rozsirovani obzoru dava tezce na frak tomu, co clovek z pocatku nadsene kupoval a vysoko hodnotil:-) Snad me jednou Richmond, ktery nechape proc prodavam po pul roce hry , kterym jsem kdysi dal desitku, pochopi:-) Nejvetsi zvrat pro me je Nexus a Arkham. Tyhle hry mi ukazaly, ze hra muze mit i vetsi napeti a hloubeji zpracovane tema nez jen syslim syslim a nakonci hry se odkryjeme a spocitame kdo nasyslil vice, aniz bychom vlastne vedeli proc a v cem byla chyba. Huraaa, syslil jsem o neco "lepe" a tak mam o dva body vice nez ty. Vyhral jsem!...ziiiv.

Ringo
tak to je presne to, o cem mluvim. Zadne napeti, zadne zvraty. Jen sysleni bodiku. Jinak me rozsirily obzory uplne stejne hry jako Tobe + jeste Twilight Struggle. Co me treba takto (jako kuryr) zklamalo, je Cleopatra and the Society of Architects. Ale na druhou stranu se mi tam moc libi to obetovani, kdy se da zbavit zetonu korupce. Jinak je to taky sysleni bodiku, trosku ozvlastnene tim, ze na ty bodiky nevidim ani ja, ani spoluhraci.

kuryr
Ja se priznam, ze Kuryr patri k mym nejoblibenejsim "eurovkam", dava dost moznosti, jak ho hrat. Predpokladam, ze letos si v nem as zahraju Turnaj na deskohrani;) Predevsim ve dvou mi to prijde jako hodne pekne, se zvysujicim poctem se zvysuje nahodnost, prece jen od kazdeho mesta jsou tam jen tri karticky... Co mi moc nesedlo jsou rozsireni kuryra, mam radej zaklad...

mimochodem
ja jsem puvodne myslel, ze takove ty hry s plastovymi miniaturami v obrich krabicich jsou vyhradne sberatelske fandovske zalezitosti, ke kterym clovek musi mit delsi dobu vztah a ze deskovka je proste nemecky model her, Osadnici, pak Carcassonne a pod. Tak jsem nadsene zacal skupovat vsechny ty obchodne plantaznicke Puerto Rica, Caylusy, Goje atd. Byl jsem z nich nadsen. Stacilo ale sakra pricichnout k nejake kolonizacni hre s plastovymi panacky, kde byli i vojacci (AoE3), kteri spolu zabojovali a hra razem ziskala rozmer, ktery mi uz asi navzdy bude v ostatnich hrach chybet. Z Euro modelu her mi tak na spici zustala uz jen Agricola (ta si svou napinavosti a rychlym prubehem stale udrzuje poutavost a je to takovy muj pokladek, hra ktera knockoutovala Osadniky), Tikal (dalsi Osadnikkiller:-) a Euphrat&Tigris a Antike (valecna, takze tam je to pochjopitelne zcela). S ostatnimi zacinam mit docela problemy. Takze bud se ze me stal konecne fanda sberatelskeho typu, ktereho uz nejake rodinne sberatelske mirumilovne hricky prestaly zajimat, a nebo nejsem sberatel, protoze hry u me prochazeji jakousi recyklaci, kdy nektere nesbiram, ale po odehrani a omrzeni prodam a koupim misto toho jine:-) Muj herni sen je jeasny. Mit takovou skrinku, kde se bude vyjimat 20 titulu, u kterych ani minutku nebiudu vahat o tom jestli se mi chce ta hra hrat ci nikoliv. Proste takovy osobni TOP sbirecka, mala, omezena, o to vice cenena:-D Zatim v ni ma 1000% mistecko Nexus Ops, Arkham Horror, Agricola, Tikal, Age of Empires, Euphrat&Tigris, , Dune, Antike, Conquest of Empires II, Arena. Chystam se doplnit o War of the Ring, Starcraft a Hanniball. Samozrejme tam musi zustat i male mistecko pro par oddychovek, rychlovek a par Euro klasik. Takze Puerto Rico, Mexica, Elasund, Starship Cattan, Lovci a Sberaci, mozna Goa, u ktere mam stale otaznik.

re: Ringo
RIngo nezob se, ale kolik těch euro deskovek jsi hrál? Alespoň 50 nebo ještě lepé kolem stovky? Pak bych možná rozuměl těm Tvým hodnocením, že jediná z euroher co stojí za to je Agricola. Jsem docela rád, že aneken napsal zrovan takové hodnocení Kurýra. Já sice Krurýra nemám a nehhrál jsem ani jednu partii, ale v poslední době mám pocit, že co není od FFG nebo od Valley Games a nejsou tam přišery a kostky, tak to prostě je nuda a syslení bodů :))

srovnání
to je ale jako srovnávat hrušky a jabka.
neux a arkham jsou komplexní hry a na jejich hraní potřebuješ hodiny , kuríra můžeš během hodniny zahrát třeba dvakrát.
Chápu námitky typu chybí interace a že je to pro vás třeba nechytlaví téma - ale i vzhledem k tomu co jste už hráli by jste se měli být schopni na hru podívat z odstupu a objektivně zhodnotit.
Kdybych hodnoti jen podle toho že se nevyrovná arkhamu tak nikdy žádáná euro hrane nedostane víc jak dvě hvězdičky.
Tenhle přístup nechápu, vždyž třeba Wotr je supr game ale stejně tak dám 5 hvězdiček třeba cechu zloděju kterej sici obsahuje všeho všudy pár kartiček ale při každé hře se můžu potrhat smíchy.

to richmond
vidím to stejně.
a to i když jsem jich ani tolik nehrál.

Richmond
ta poznamka o FFG neni pravdiva. Alespon u me ne. Driv jsem si myslel, ze musim mit doma vse, co FFG ci DoW vyda, ale uz jsem z toho vyrostl, resp spis se vylecil, rust uz v mem veku neni kam :-) Naopak, objevil jsem GMT :-)))
Jinak treba Tikal me prisel nudny, protoze jsme ho hrali ve dvou, ale pak jsme ho zahral ve trech a je to super hra. Na Carcassone taky nedam dopustit, ale Lovci a sberaci jsou pro mne odvar.
BTW: Nemam silu na to, abych hry prodaval jako Ringo, jinak by sel Kuryr davno do pryc.

Paladin
To hodnoceni je snad moje osobni hodnoceni, ne? Takze logicky, kdyz dam Arkhamu 5 hvezd, protoze me bavi, tak dam Kuryrovi 1 hvezdu, protoze me nebavi. Prece nebudu hodnotit hru tak, ze si reknu "jo, to nekoho bavi, je to hezky vymyslene, dam tomu 5 hvezd, i kdyz z toho nejsem na vetvi". To je fakt hodne velky nesmysl. Proste bavi X nebavi a basta fidli.

re: rbx
Tak já to nemyslel konkrétně jenom na Tebe, to byl spíš takovej pozvdech nad posledními příspěvky tady na ZH :) ale byly tam 2 smajlíky, tak to ber s notnou rezervou, protože pořád jde jen o deskovky :) Ale stejně, to máš zkušenost jenom se 4 euro deskovkamam?

2 Richmond
kolik jsem jich hral? To mi trochu pripomina diskuse na jistem nejmenovanem diskusnim serveru o pocitacovych hrach, kde clovek, dokud nad nejakou hrouá nestravil minimalne 40 hodin nebo ji nejlepe nedohral, nema pravo hodnotit;-)

Ne, v poctu to fakt neni, jde o celkovy styl tech her. Jako nerikam ze jde o hry vylozene spatne. Jde o to jak se kdo u nich bavi. Myslim ze jsem dostatecne popsal, co je kamenem urazu a proc ten muj "prechod". I kdyz ja bych to jako jini prechodem nenazval, pocet Euroher v me sbirce stale prevlada. A kolik ze jsem jich hral? Ja ani nevim,. 10? Z toho polovina je ci byla v prvni desitce v zebricku na hrajeme.cz, a tretina jich je v prvni desitce na BGG. Zase nejsem silenec, ktery chce mit doma 50 her. To je pak uz inflace a clovek spise ty hry kupuje asi na pocet nebo z jakesi chtivosti mit dalsi krabici doma, aniz by uvazoval nad tim, jaka ta hra je., Proste rozbali a hraje. Jsem trochu jineho rozpolozeni, mene pro me nekdy znamena vice.

Jinak si ted nevybavuji, kde jsem napsal ze jedina Eurohra co stoji za to je Agricola. Pro me osobne je sice na spici, ale jmenoval jsem minimalne 5 dalsich, ktere za spicku povazuji rovnez. Akorat ta Agricola me z nich bavi proste nejvice. Mimochodem to nebude jiste ojedinely nazor. Schvalne, ktera se nejvice libi tobe?

Paladin91
tak jednak to napsal uz rbx, ja bych k tomu hodnoticimu kriteriu dal jeste jeden rozmer - je tady hra, ktera nabizi vice? Je. Logicky tedy musim dat vyssi hodnoceni te, ktera toho vice nabizi. Jasne, spousta zabavy nabizi i cvrnkani kulicek do dulku. Otazkou je jestli mohou mit desitku, kdyz ji ma treba Arkham, Agricola, Euphrat atd. Kazde hodnoceni v podstate propada jistemu srovnavani, kdyby ne, ma desitku vsechno.

2 Richmond
me se zda ze rbx neodsoudil Eurohry jako celek, tak jako ani ja tak neucinil.

2 rbx
k prodeji neceho, co mas doma a lezi ladem a nebavi te netreba zadnou silu. Vyfotis, das do aukce na aukru a hotovo:-) Navic je to takovy zajimavy adrenalin:-DDD Vytezene prachy jdou na hry, ktere me bavit budou.

Richmond
Mam zkusenost s tim, co mam v profilu. Plus s Osadnikama, kteri se mi taky moc libi. Ja proti eurohram nic nemam :-) Fakt ne:-) Jen si je nekupuju, protoze hry stoji nemale penize a porad je spousta jinych her, ktere chci, takze proste na eurohry neni misto. Me spis obecne bavi hry, kde si protihraci navzajem skodi, je tam nejaka interakce. V Osadnicich nekomu zaberu cestu, v Carcassonu parazituju nekomu na mestu, v Tikalu nekomu zaberu uzemi...co udelam v Kuryrovi? Vezmu mu zetonek... :-)))) Proto me to nebavi.

re: Ringo
No jo, ale když Tvůj post vyzněl tak, že vlastně už jsi poznal to nejepší z euroher a je vymalováno :) Proto jsem se ptal, kolik jsi vlastně hrál, protože jich je obrovské množství.

S tou Agricolou jsem to špatně přečetl, měl jsi tam ještě 3 další hry. Nicméně i tak trvám na tom, že vůbec nechápu, že z euroher jsou špica jen tyto 4 hry...Hrajeme.cz bych jako příklad nedával, tam stejně jako tady, majjí hry pár hodnocení.

Proč by mělo být vlasdtnictví 50 her být inflace???? Co to je za nesmysl? Naopak Tvou představu o tom, že si uděláš sbírku max. 20 těch nej, které buydou ve skříni a ty budeš mastit jenom je, přijímám s úsměvem :) Garantuju, že nad každou svou koupenou deskovkou jsem rozvařžoval mnohem víc než TY :) To mi věř :) A protože jsem měl nastudovaný i pravidla, věděl jsem skoro vždy do čeho jdu :)

Co se týče mých nejoblíbenjších her, tak mám svůj TOP10 na BGG :)

k hodnocení
no, já hodnotím hry podle toho jak jsem se u ní bavil a nesrovnávám. Zkusím ji zahrát v nejnižším počtu lidí a v nejvyšším a pak se k ní nějak vyhvězdičkuju (když mě nechytne hned:-)) a velký vliv na mě má i pozadí hry nebo tématické zpracování u euroher. ale srovnávat bych nechtěl a vlastně ani nemoh:-)

Richmond, offtopic :-)
Ale jestli jsou treba hry od Haby, jmenovite Zoff im Hühnerhof a Schildi Schildkröte eurohry, tak jsem se dnesni objednavkou dal na eurohry :-)

re: rbx
Jo tomuhle zdůvodnění rozumím a myslím, že je OK, že jsi dal Kurýrovi třeba jenom 1 hvězdu. Ono když koukám na tu inflaci 5 hvězdiček, tak je to jenom dobře :)

Ringo
Ony ty zebricky jsou docela zradne, casto se tam prosadi masovky, u kterych hlasuje hodne lidi, oproti fajnsmekerskym zalezitostem, ktere nejsou tak zname. Musis mit dost lidi, aby ti prebili ty pocatecni zaporna hodnoceni... Hrajeme nepovazuju za relevantni vubec, alespon prozatim, ono staci se podivat na komentare, co tam ke hram jsou (az na vyjimky, samozrejme).
Co se tyce hodnoceni, snazim se vzdy o maximalni objektivitu, nejak se povznest nad svoji osobni averzi vuci hre. Agricola me neba, Caylus taky ne, z tech her, ktere si muzu spocitat naprosto, se u me vytratilo kouzlo. Presto je neosolim, protoze je povazuju za vyvazene hry s cistym hernim mechanismem, ktere mi jen nesedly (proto mam u nich na BGG hodnoceni 8 a 7, i kdyz urcite nebudu ten, kdo je vytahne:)).
Jednu hvezdicku u me dostane hra spatna, prakticky nehratelna, jako je treba Rise Snu.
Co se tyce her, mam nahrano hrube nad stovku, coz ve srovnani se spoustou lidi neni az zas tak moc;)

2 Richmond
ja tvuj zebricek samozrejme znam:-) Jenom me zmatlo, ze nechapes proc povazuji Agricolu za nejlepsi, kdyz ty mas proste taky svou jednicku a leckdo by to nemusel chapat. Proc povazuji 50 her za inflaci? Predevsim proto, ze si hry kupuji na to, abych je hlavne hral a mel z te hry radost. Pomysleni na prepraskanou skrun krabicema, kde si na ty vzadu vzpomenu jednou za dva roky, to me spise desi nez vyvolava radost.

Studium pravidel nez si hru koupim - mno, zajimave, ja dokud neozkousim, tak mi samotna pravidla reknou o zabavnosti velmi malo.

A her je opravdu obrovske mnozstvi, ale porad v tom nenalezam duvod, proc neohodnotit nejak tu dvacku z tech co vlastnim. Zebricky podle tebe sice vypovidajici hodnotu nemaji, ale ja se jaksi neobavam, ze by se na 500 miste v zebricku nachazela nejaka hra, ktera udela diru do sveta a o necem me presvedci.

2 Anaken
samozrejme ze fajnsmekrovske zalezitosti nevyniknou tak jako masovky. Ale existuje i nejaky prusecik mezi masovosti a fajnsmekrovstvim. A takove hry proste prorazi i do toho zebricku. Nejsem ale rozhodne ten, ktery hry odstreluje. Caylusu jsem shodil hodnoceni z 10 na 7 a presne jak rikas - ma perfektne propracovany mechanismus, proto mu nedam dvojku jen proto, zeme nastval svou suchosti. Agricola je pro me ale stale 10. Neprijde mi vypocitatelna. spise naopak, dycky prijde neco, s cim jsem nepocital. Proto me tahle hra tak bavi:-)

re:Ringo
No s tou Agricolou jsem to myslel jinak. Mě zarazilo v tom prvním postu, že máš 4 bestovky z eura a nic víc už vlastně není...Nejde o Tvůj žebříček. Jde o Tvůj první post zde.

Pravisla (pokud jsou napsaná samozřejmě dobře) naopak řeknou hodně :) Napoví herní mechanismy, bodování. Často se při čtení už přistihnu jak si říkám ,co a jak zahrát :) A musím říct, že jsem se v nákupu skoro vždy trefil. Narvaná skříň je super věc :) Je z čeho vybírat a nic se neohraje :)

Drtivá většina her, které jsou dnes v TOP50 na BGG začínala ještě dále než na 500.místě. Vem si Vlaadovu Civku. Až teprve se začla distribuovat v Americe, tak se najednou začla sunout hore :)

Jo
a abych nebyl narcen ze si kupuji jen to co je v TOP 10 a dle toho hodnotim asoudim jine hry, tak muj oblibenec Antike - 121. misto v BGG, muj vylozeny mazlicek Nexus Ops - 154. misto na BGG, mnou vecne hypovana Age of Empires 3 - 30. misto, moje nejoblibenejsi hra pro 2 hrace Star Shipo Catan - 241. misto, Conquest of Empire - 272. misto. Naopak Caylus, ktery me nezaujal po zabavni steance - 9. misto, dokonce 3. misto na hrajeme. Takze asi tak nejak. Faktem je ze prvni nakup podle 1. desitky na Hrajeme probehl - Agricola, Puerto Rico, Caylus, euphrat Tigris, Tikal...kde taky jinde prvni varku her nabrat, ze?:-)

2 Richmond
ja jsem napsal, kterych cca 5. Euroher pujde do me skrinky oblibencu. To je jen nazor a muj zebricek. vic uz nic - to proto, ze kdyz chci mit omezenou sbirku, tak se jich tam vice nevejde. To ze jsem si navic dalsi uz nevybral je dalsi vec. Mel jsem ve Wishlistu asi 30 her, postupne se to odbouravalo dle ruznych ohlasu od hracu. Muzu ja za to ze se to zredikovalo takrka na 3 kusy z kategorie euro, ktere mam vyhlidnute?:-) Vlastne muzu a je to proste muj nazor.