Port Royal: Dobrodružství začíná...

xxxxxxxooo hodnoceno 35x (Seznam vlastníků)

Port Royal: Dobrodružství začíná... - obrázek

Hru mám Hru chci
Hodnocení:
Rozšíření pro hru: Port Royal
Počet hráčů: 1 - 4
Doporučený věk: od 8 let
Herní doba: 30 min
Herní svět: Piráti
Herní kategorie: karetní hra
Čeština: v balení hry
Vydavatelé:
MindOK - logo
Autoři: Alexander Pfister
Rok vydání: 2017
Sdílej: Facebook

Otázky ke hře

Strašně moc otažníků

Zdravím všechny hráče, které bych rád požádal o relevantní odpovědi na následující otázky:

1) Konec měsíce - hráč, který otočí kartu konec měsíce, otáčí hned nově přidanou kartu s kódem 0, nebo jí otáčí až následující aktivní hráč? Česká pravidla v tom zavádí docela zmatek a jsme názoru, že nově přidanou kartu otáčí ten aktivní hráč, který otočil Konec měsíce.

2) Postava Peter "Snug" Landman - pokud aktivuji jeho schopnost, mám automaticky obchodníka? Tzn, že pokud karta knihy říká, že získám minci za každého obchodníka, získám minci, když mám odemčenou schopnost této postavy?

3) Karta č. 14 - mohu kostičku na konci měsíce odhodit opakovaně? Jinak řečeno - je otočená karta č. 14 a nastane konec měsíce. Odhodím 8 mincí, abych se zbavil kostičky z karty postavy. Mohu při dalším konci měsíce znovu odhodit další kostičku? V pravidlech to není zakázáno, takže bych řekl, že ano.

4) Karta Desátky - když potřebuji Mnicha, abych získal minci, počítá se jako mnich i Všeuměl, nebo pouze karta Mnich?

5) karta Spojenými silami - MUSÍM zvolit spoluhráče, nebo MOHU? Pokud totiž spoluhráč žádné meče nemá, nebo jich má málo a vůbec by se mi jeho meče nevyplatily, musím ho zvolit a tudíž získá minci, nebo nemusím zvolit nikoho?

6) Grace Kid May vs. karta Štěstí v neštěstí - piktogramy jsou totožné, avšak text je významově různý - v případě Grace Kid May se do celkového počtu 4 karet počítá i ta právě otočená druhá loď stejné barvy, zatímco karta Štěstí v neštěstí nabývá efektu, když vyložím 4 karty na stůl a POTÉ jsem trop (tedy až pátá karta je karta lodi stejné barvy jako ta na stole). Je to velice matoucí, jak to tedy skutečně je?

Otázky vznikly po 3x zahrání první kapitoly, na další jsme si ještě ani netroufli. Hra nám přijde zbytečně složitá, pravidlově nejednoznačná, ani se nám do dalších kapitol nechce, neb se bojíme další porce otázek. Díky za reakce.
29.10.2018 23:12:00

Ementhal
Zkusme to spolu:
1) Jste špatného názoru. Hráč, který otočil kartu "konec měsíce", provede to, co se píše na str. 3, odst. Průběh tahu hráče, pododst. "... Je-li otočenou...". Věta v pravém sloupci "Nový měsíc bude o jednu událost delší, tuto novou kartu jako první hned v dalším kole aktivní hráč otočí." znamená, že kartu otočí aktivní hráč v dalším kole. Tj. ten hráč, který je aktivní v dalším kole. Tj. ten nový aktivní hráč. Je už to jasnější? Neřekl bych, že pravidla v tom "zavádějí" nějaký zmatek.
2) Postava má naprosto stejnou funkci jako Obchodník. To znamená instrukce "viz Obchodník". Aby to bylo jasnější, má i naprosto stejný piktogram té funkce. Takže ano.
3) Pokud znovu zaplatíš 8 mincí, pak samozřejmě ano. Takto ovšem nesplníš moc úkolů. Tím je regulováno, aby se to nedělo moc často.
4) Jak se píše v pravidlech základu, Všeuměl je žolík nahrazující mj. i Mnicha. Takže ano, i za Všeuměla dostaneš 1 minci. Upozorňuji, že je jedno, kolik jich máš - pokud máš alespoň jednoho, dostaneš 1 minci, ale i když jich máš víc, nedostaneš víc mincí.
5) Dobrá otázka - řekl bych, že nemusíš zvolit.
6) Efekt je stejný. Popis na kartě Štěstí v neštěstí je možná trochu matoucí, připouštím - do přístavu zakotví druhá loď téže barvy = poté jsi trop. Loď zakotvila, tj. všechny případné efekty se nejprve provedou, ale potom jsi už rovnou trop. Nic dalšího neotáčíš.

Na závěr: tato hra má skutečně velmi složitě a neintuintivně vysvětlená pravidla. Dělali jsme doslova psí kusy, abychom ten původní paskvil a zmetek nějak zlepšili, ale měli jsme k dispozici jen velmi omezený prostor, do kterého jsme se museli vtěsnat. Je jasné, že do ideálu to má pořád daleko, toho jsem si vědom. Navíc nám nepomohl ani obzvlášť zákeřný tiskařský šotek.

Přesto bych tě chtěl povzbudit, abys neztrácel energii a odvahu. Ta hra by za to mohla stát.


Překladatel pravidel nejen pro fu Mindok

30.10.2018 09:17:34 | Upraveno autorem (porovnej)

@karel> Děkuji za reakci, mezitím stačil na stejné otázky odpovědět i autor hry na BGG (já se bál, že tu mojí angličtinu nikdo nepřelouská a tedy že to bude bez odpovědi, takže jsem to psal nativním jazykem i sem a asi to bylo ku prospěchu, neboť autor některé body vysvětluje odlišně.

1) vysvětleno, na koho vyjde konec měsíce, ten žádný potenciální bonus karty knihy nemá

2) Landmanova schopnost obchodníka není to samé co Obchodník. Autorovo vyjádření na BGG: If specific persons are required, your starting character does not count (=Peter does not count as trader).
If strength is required, the strength of your starting character counts.

3) vysvětleno, mohu se kostky zbavit na konci každého měsíce

4) Všeuměl se počítá jako potřebná postava pouze v expedicích. Autorovo vyjádření na BGG: No, Jack of Trades only counts for expeditions.

5) Zvolit se MUSÍ. Autorovo vyjádření na BGG: You have to.

6) vysvětleno, efekt je v obou případech totožný a výhoda se aplikuje tehdy, když je někdo trop do čtvrté karty (do tohoto počtu se počítá právě otočená loď shodné barvy).

- eMenthal

ementhal> Aha. Tak rozdílné odpovědi bodů 2), 4) a 5) bych hodnotil jako další nejasnost v originálních pravidlech. Z nich to rozhodně nevyplývalo.
V tom případě samozřejmě platí slovo autora :-).
Ale já osobně mám raději, když jsou všechna pravidla rovnou v pravidlech. Ne že se dodávají později někde na netu. To mi nepřipadá fér. - karel

Musím souhlasit s jedním, pravidla jsou napsaná trochu nešťastně a občas nejasně, nejednoznačně. Týká se to anglické i české verze. Takže shrnu odpovědi na uvedené otázky tak, jak je to v pravidlech a jak je zodpověděl i autor hry:

  1. Konec měsíce … Hráč, který otočil událost "Konec měsíce", vykoná její text, pokud to nevede ke konci hry (karta č.9), tak ten samý hráč pokračuje ve svém kole fází 1 a 2, novou přidanou kartu události č. 0 pak otočí až další aktivní hráč v příštím kole.
  2. Peter “Snug” Landsman není obchodník, konstatování “Viz obchodník…” se týká pouze jeho schopnosti, že ta funguje stejně, jako schopnost na kartách obchodníků. Událost “za každého obchodníka získáte minci…” se na něj tedy nevztahuje.
  3. Karta č.14 je pouze pro kompetitivní režim a dle svých piktogramů na konci měsíce nepřidává do řady další úkol, zůstává tedy poslední kartou úkolu až do konce hry. Každý úkol může každý hráč splnit pouze jednou, tady se ale jedná o pole s pokyny pro konec měsíce, ne o “splnění úkolu”. Neboli tato karta je opakovaně vyhodnocována při každé události konce měsíce, tedy ano, při každém konci měsíce můžeš znovu zaplatit 8 mincí a odebrat kostičku ze své postavy. 
  4. Všeuměl není mnich, je to všeuměl. Takže desátky za něj nedostaneš. Všeuměl pouze pomáhá plnit expedice, nic víc.
  5. Toto je opět otázka ne zcela kvalitního jazykového zpracování pravidel. “Spoluhráč dle volby aktivního hráče (ne on sám) obdrží 1 minci (z banku)…” neříká jasně, jestli hráč musí někoho označit nebo ne. Stejně vágní je i znění anglických pravidel “1 player of your choice gains 1coin…), ani tady není jasně řečeno, že některý hráč musí být označen. Nicméně konstatování “označený hráč obdrží 1 minci” bez dalšího upřesnění implikuje, že označení k nějakého hráče muselo zkrátka dojít. Podle toho i podle vyjádření samotného autora na BGG tedy hráče musíš označit.
  6. Ano, efekty jsou zcela shodné.

Za mě je #Port Royal v kombinaci s oběma vydanými rozšířeními velmi dobrá, zajímavá a celkem náročná hra, ale ta pravidla by to chtělo opravdu napsat lépe.

Sluny

21.2.2022 10:43:35

@Sluny Ono odpovídat na dotazy staré více než tři roky má svá úskalí. Neřekl bych zrovna, že problémem bylo “jazykové zpracování”, ať už to mělo znamenat cokoli.

V každém případě mohu říci, že v nově připravovaném vydání Big Box jsme se snažili všechny zde zmíněné mouchy vychytat, jsme sami dost zvědaví, jak se to podařilo.

Můžete to možná posoudit sami už teď, na webu Mindoku nová pravidla visí.

Překladatel pravidel nejen pro fu Mindok

23.2.2022 13:45:55 | Upraveno autorem (porovnej)

@karel: Tím jazykovým zpracováním jsem nemyslel nic zlého, jenom že se pravidla dala na mnoha místech formulovat jinak, stávající formulace nejsou jazykové jednoznačné. Viz tato karta Spojenými silami, v českém i v anglickém překladu není jasně řečeno, že aktivní hráč musí někoho označit a dát mu minci, přitom by stačilo to zformulovat v podstatě stejným počtem slov trochu jinak a bylo by to jasné. Například “aktivní hráč označí libovolného spoluhráče, dá mu minci z banku a v tomto tomto kole může přidat jeho šavle ke svým při zahánění lodí”.

Stačí se podívat na množství dotazů na nejanosti v pravidlech k Port Royalu tady i na BGG ????

 

23.2.2022 20:45:11

Každá pravidla se na všech místech dají formulovat jinak a jazykově celkem jednoznačná jsou. Jen nepopisují mechaniku tak, jak měla. Je to jen slovíčkaření, v čem si nerozumíme, a není to ani podstatné, ale problém není v jazykovém zpracování. Gramaticky, stylisticky i typograficky je text v pořádku. Co mu chybí, je věcná, technická správnost. A není to ani problém překladu, autor napsal něco jiného, než myslel. Což se stává, to je život. Ještě jedno upřesnění, je to Rakušan, překládali jsme to z německého originálu, nikoli z anglického překladu. Osobně si myslím, že těch dotazů není zas tolik, máme někdy i horší skóre…

Hlavně však je zbytečné se v tom nimrat po čtyřech letech od vzniku, celkem o tom už víme dlouho. Jak jsem psal, doufám, že nové vydání nepřesnosti odstranilo. Velmi doufám, jistotu nemám :-).

Překladatel pravidel nejen pro fu Mindok

24.2.2022 06:24:22 | Upraveno autorem (porovnej)

Vybíráme z Bazaru

Hra o trůny: Karetní hra - Bojovníci víry + 2
Hra o trůny: Karetní hra - Bojovníci víry + 2
Akt. cena: 200 Kč
Končí za: 3 dny

Nejnovější otázky

další >>

Offcanvas