...
Samozřejmě, že není "potřeba".
Ale. Z mého subjektivního hlediska je pax ren docela šeredná hra a to říkám jako člověk, který ji ma na první příčce svého pomyslného top 10. A v tomto ohledu bude dvojka opravdu vymazlená. Samozřejmě i na ion diskordu se vedou debaty například o nových ikonách operací, které někteří považují u jedničky za fuknčnější. Já osobně nejsem fanoušek změny barevného schématu u herních komponent. Fugerové budou z nějakého důvodu modří a původně modří fialoví. Islám zelený a katolictví zlaté.
Jinak deska je nádherná, layout karet je unifikovaný a imho přehlednější, kovové mince, žetonky pro piráty hře dodávají luxusnější feeling. Ten může přilákat nové hráče, protože hra má několik vstupnich barier a vedle vysoké komplexity a nečitelnosti hry je to také vzhled.
Dvojka však není jen o vzhledu. Pravidlově přináší několik novinek, které hru pěkně okořeňují. Nová obchodní cesta z rudého moře. Snazší obchodní cesta z ostrovů koření. Nové možnosti korunovace králů a stabilnějši manželství. Ríše mohou být jakéhokoliv náboženství. Spiknutí může ustanovovat teokracie. Figury se utiskují i na říších mimo hráčské tablo. Hru jsem hrál hodněkrát přes oficiální tts mod a je to prostě bomba.

Já tedy podpory KS nelituju a naopak doufám, že takto skvělé komplexní hry budou v líbivém balení vycházet častěji.
___
redaktor Deskofobie

Yedle

Hmm.. takže přijdou i takové velké změny...tak to zní zajímavě.... no...to mě dost mrzí, upřímně se mi ta "šerednost" fakt líbí. Vážně ten desing obdivuji viz. úvodní text. Škoda, že nezvažují vydat i šerednou druhou edici =D.

Dotaz na lišku
Davide, chystáš se do ČR přitáhnout alespoň ty kovové mince? Mně by to jako upgrade původní edice úplně stačilo. :-)

Viz: https://ionsmg.com/products/pax-renaissance-metal-coins-pre-order

...
Proč by to měl "tahat" vydavatel? To je spíš na obchodech. Tyhle deluxe vylepšení mají často v Tlamě např. ION hry mají v aj většinou ve Světě her.
___
redaktor Deskofobie

Yedle
Otázka je, proč by nemohl, když vedle vydavatelství provozuje i eshop, kde právě vylepšení ke svým hrám prodává? Ale jestli jsem se zeptal nějak nepatřičně, tak se omlouvám.

Za sebe si to klidně objednám i z toho Švédska. Koukal jsem, že je tam poštovné snad jenom 3 dolary. Ale kdyby bylo v plánu to distribuovat u nás, tak samozřejmě počkám.

Byl sem nahrán můj amatérský překlad nových, mapa a změněné karty 2. ed v grafice 1. edice.

Využiji oživení diskuze (navážu na původní téma). A musím souhlasit s @complexus. Je neuvěřitelné, že se v tak nenápadné krabičce skrývá taková obrovská hra. Pár kartiček a mám mapu. Pár šachových figurek, kartiček a rozjedu rolnické povstání nebo náboženskou válku. Všechno v nenápadném hávu, klidně na cesty… Jen najít hráče na tuhle hru, to je neřešitelný problém :).

@nasson pokud hledáš spoluhráče, tak se můžeme spojit. U nás ve skupině je hra velmi oblíbená. 
Já si teď pořídil Neandhertal a jsem z toho taky paf. Tenhle minimalismus prostě miluju. Dokonce i ušetřím, že…

Protože stejně jako Yedle to je moje nejoblíbenější deskovka, tak mám nutkání se vyjádřit. Přikláním se k názoru, že přeprodukované verze jsou občas na škodu (zdůrazňuji, že nejsem zarytým odpůrcem velkých krabic plných plastu, mimojiné jsem milovník i E.Langovy tvorby). Kdo si hru zamiluje, tak si ji vypimpí: ať už dokoupí mince, stáhne/vytvoří kartičky mapy v jiné grafice a vytiskne nebo nahradí dřevěné komponenty 3Dvýtisky, však ono se to do té krabičky vleze :) Já si třeba koupím mince a nechám vytisknout jinačí karty mapy, ať to můžu střídat, dřevěné komponenty se mi líbí, na těch nic měnit nebudu :)

Ano je. A dost mě mrzí, že druhá edice česky nevyjde.

Milovníci 1. edice asi nebudou s následujícími řádky souhlasit, ale za mě je 2. edice jednoznačný posun k lepšímu:

• Ikonografie 1ed. je fakt otřesná - mé srdce milovníka dobré typografie vždycky krvácí, když vidí ten chaos v barvách a v layoutu. To 2. edice jednoznačně napravila. Jen pro upřesnění, teď nemluvím o (barevném a jiném) vkusu, ale o čistě funkční typografii.
• Pevná deska jednoznačně zpřehledňuje hru. Je sice fajn, že v malé krabičce mám mapu a “velkou” hru, ale co mám zkušenost s hraním v hospodě s různými hráči, tak každý si nastavuje layout rozložení karet jinak, což jen zvyšuje celkový faktor chaosu, kterým hra působí. Hráči si neustále berou různé karty do ruky, aby si je přečetli, takže celý hrací prostor je “very fiddly”. Je dobře, že se tady 2ed. poučila od Pax Pamiru 2ed.
• Úprava/vylepšení pravidel. Tohle mám jen papírově-teoreticky, protože čistou 2ed. jsem nehrál, jen 1ed. s úpravami do 2ed. (ale to už srovnávali jiní). Za mě jednoznačně zlepšení a zpřehlednění toho, jak se pracuje s říšemi.
• Úprava barev jednotlivých náboženství mi přijde přehlednější a intuitivnější. Na druhou stranu, červená je furt zavádějící, protože házet do jednoho pytle protestanty a pravoslavné je matoucí.

Chápu a respektuju, že spousta lidí si cení malé krabičky a “punkovosti” vydání. Ale ačkoliv přesně tyto atributy oceňuji u #Greenland (třetí edice) / #Neanderthal: Lovci mamutů (které mají nesrovnatelně lépe vyřešené karty), tak u 1ed. mě to naopak odrazuje, protože to znepřehledňuje hru a zvyšuje vstupní bariéru.

Zkrátka Pax Ren 1e. není #Pax Porfiriana . Svět deskovek se od té doby vyvinul, sám Eklund se vyvinul a je jen dobře, že 2ed. vznikla.

@Ereboro souhlasím. Já jsem teda Pax ren. ještě nehrál a stále váhám o pořízení ale určitě bych ocenil vydání druhé edice. Dle obecných názorů je Pax ren. herní klenot a ta druhá edice působí výrazně lépe.

Když se podíváte na web FitB, tak první edice je už vyprodaná. Když David mluvil o tom, že druhou edici dělat nebude, tak první ještě byla. Takže je naděje, že by tu druhou edici mohl vydat, ale to ví jenom on, jestli je prodejná. Osobně nevidím důvod proč kupovat druhou, ale pokud by vyšla rád koupím. 

@Bastacka já jsem taky neměl důvod kupovat druhou edici dokud nevyšlo promo s další vítěznou podmínkou.

Takže bychom se ,v tomto předvánočním čase , mohli Davida zeptat jak to vidí on. @IN co ty na to? 

Třeba předobjednávkový systém? 

Obě edice mají svůj vlastní grafický styl. Se mi líbí oboje.

2e je víc taková modernější a o něco přehlednější. Taky pravidla prošla dost velkým faceliftem, je tam hodně obrázkových případů nebo ukázková partie. Ale některým vadí třeba malé ikonky náboženství na ikonkách operací.

Pro anglické hráče bych jednoznačně doporučil 2e. U nás to kvůli lokalizované verzi 1e není tak jednoznačné.

---
Pomáhám s korekturami překladů pro Fox in the Box a testováním her pro Ion Game Design.

Jak dlouho trvalo, než se 1e vyprodala? Resp. kolik let? Upřímně si nemyslim, že by to lidi nekupovali proto, že časem vyšla 2e a proto čekali právě na ni (možná pár jedinců). A když to pro majitele 1e prakticky nemá moc smysl, kolik lidí si koupí skoro stejnou hru znovu a kolik lidí si jí koupí poprvé, když 1e se prodávala několik let? Za kolik let se teda může vyprodat 2e? Má smysl utopit peníze na takovou dobu? Někde bylo řečeno, že už dva roky jsou dost průšvih pro cashflow. Nechci nikomu kazit radost. Možná by stálo za to, zeptat se Albi, jaký úspěch měl Marco Polo II. I když jsou to dost odlišné hry s jinou klientelou, princip s předělávkou je stejný. Jsem zvědav, jak to dopadne :)

_______________________________________
Můj seznam her na prodej (pište SZ):
https://www.zatrolene-hry.cz/uzivatel/havelock-1536/seznam-her/na-prodej-3681/

Presne tak. Nejakou dobu pockejme, pak se uvidi…

----------------------
Majitel liščí krabice

No, já bych si počkal na českou 3. edici…

Havelock, ja si práveže myslím,  že hráči ktorí si kúpili prvú edíciu a ocenili jej kvalitu tak si veľmi radi kúpia aj druhú! 

@springb a co by je k tomu vedlo? Jiná grafika? Těch změn je tam jen málo a 1e se dá hrát podle pravidel 2e. Škoda, že nejde udělat upgrade pack v původní grafice. :D

_______________________________________
Můj seznam her na prodej (pište SZ):
https://www.zatrolene-hry.cz/uzivatel/havelock-1536/seznam-her/na-prodej-3681/

Myslím, že PaxRen byly úplně první hra, kterou Liška vydala.

Před měsícem jsem ji viděl ještě zabalenou v několika kamenných speciálkách.

Má větší smysl vydat novější Eklundovy hry jako #Interstellar nebo #Pax Hispanica .

---
Pomáhám s korekturami překladů pro Fox in the Box a testováním her pro Ion Game Design.

První byl #Neanderthal: Lovci mamutů … Což ovšem na věci nic nemění…

@springb Ačkoliv zrovna já bych si 2. edici obratem koupil - navzdory tomu, že 1. edici mám komplet, vymazlenou, včetně rozšíření a proma, plus insert a kovové mince - tak si myslím, že lidí, co by si při vlastnictví předchůdce koupili i následovníka, je naprosté minimum.

Ono je to vidět i z toho, jak se prodávala stávající edice - ačkoliv spousta her od Lišky má kultovní status a kolikrát se vyprodá v řádech měsíců (či má dokonce dotisk), tak tohle, navzdory dlouholeté evangelizaci leželo na krámě hóódně dlouho.

A jakkoliv můžou mít lidi různé důvody, proč něco koupit/nekoupit, tak je nezpochybnitelný fakt, že Eklunda hrají (dosti specifičtí) hráči, kteří preferují mentálně náročné hraní a grafika, nebo design je pro ně sekundární.

Myslím, že se trošku odkláníme od původní otázky/diskuze. Je opravdu zapotřebí 2. edice? Jednoznačně/spíše ano. Je opravdu zapotřebí, aby 2. edici vydala Liška? Jednoznačně/spíše ne. Daleko větší smysl mi dává to, co říká @Pizin - ať Liška radši vydá #Pax Hispanica.

Osobne si myslím,  že Pax Renaissance je najlepšia hra z celej Pax série. Najlepšia a to celkom jednoznačne.  A prečo by si ju mali kúpiť majitelia prvej série keď tých rozdielov je tak málo? Robíte sa ako keby ste nevedeli alebo čo. Prečo si hráči kupujú nové edície keď tých rozdielov je tak málo? Tvárite sa ako keby ste nevedeli, ako keby ste o tom nikdy nepočuli prečo to hráči robia. Prečo si majitelia TI 3 kupovali TI 4 veď tých rozdielov bolo tak málo.  Prezradím vám jedno tajomstvo. Majú tú hru radi a vyšla nová edícia tak preto!