Pán prstenů: Karetní hra

xxxxxxxxxo hodnoceno 595x (Seznam vlastníků)

Pán prstenů: Karetní hra - obrázek

Hru mám Hru chci
Hodnocení:
Počet hráčů: 1 - 2
Doporučený věk: od 14 let
Herní doba: 90 min
Herní svět: Fantasy
Herní kategorie: karetní hra, kooperativní, sběratelská
Čeština: ke stažení
Vydavatelé: ADC Blackfire Entertainment
Edge Entertainment
Fantasy Flight Games
Galakta
Heidelberger Spieleverlag
Stratelibri
Autoři: Nate French
Rok vydání: 2010
Sdílej: Facebook

Otázky ke hře

Odhalit vs. přidat do oblasti odhalení

Všechny zdravím.

Chci požádat o ujasnění rozdílu při odhalení karty a jejím přidáním do oblasti odhalení.

Mělo by to být tak, že karta se odhaluje klasický otočením z dobíracího balíčku karet setkání nebo jiným efektem, který obsahuje slovo "odhalit" - pak platí všechny povinné efekty při odhalení.

Ale pokud karta setkání vstupuje do hry jinak, tak je tam přidána a dle oficiálních FAQ by se neměly vyhodnocovat efekty při odhalení.
Jako příklad mne napadá Hon na Gluma, kde po úspěchu na úkolu má hráč otočit tři karty a jednu z nich přidat do oblasti odhalení a zbylé dvě zahodit. Karta není odhalena, ale přidána.
Pak by to mělo být tak, že nepřítel nebo lokace s efektem při odhalení vstoupí do hry, ale nevyhodnotí se efekt při odhalení.
Karta cíle zůstane bez strážce - takže můžu přidat Stopu a přitom nebude chráněna?
Pokud je jedna z těch karet zrada, tak si ji můžu vybrat, nevyhodnotím její efekt rovnou ji zahodím a do oblasti odhalení ve výsledku nepřidám žádnou kartu?

Je tohle všechno správně?

A co klíčová slova nápor, zatracení atd. Vyhodnocují se vždy nebo jen při opravdovém odhalení?
Pokud mám citovat oficiální pravidla, tak pro nápor i zatracení uvádí podmínku - pokud je ve fázi úkolu odhalena... Takže při striktním výkladu by se po "přidání" neměl vyhodnocovat ani nápor a zatracení.

Předem díky za jakoukoliv odpověď.

PS: nechápu proč to v pravidlech nemůže být uvedeno jasně - zatím jsem nečetl moc pravidel, které by byly napsány hůř.
15.2.2019 23:17:26

David Lister
Pokud je vyloženě jen přidána jako třeba najdi a přidej, je to tak jak píšeš, efekt při odhalení se neřeší. Ale u tebou uváděných příkladů z Honu na Gluma je pořád karta odhalena, sice český překlad tam myslím má zrovna odkryje, místo odhalena, ale originál tam má pořád reveal card, takže tam se budou pořád efekty spouštět a karta cíle dostane strážce, jinak by to místo ztížení situace spíš zlehčovalo.

Klíčová slova nápor zatracení atd. se vyhodnocují při odhalení, pokud je efekt jen umístí do oblasti odhalení tak se nespustí. Jinak se spouští při odhalení i mimo fázi úkolu, ale to už řešil FAQ před mnoha lety. Pro přehlednost je asi nejlepší mrknout do rules reference, který FFG nahodili už někdy před rokem https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/90/19/90191e4e-a341-4379-b398-5963b7a87ebf/mec01_online_only_rules_reference_for_website.pdf

15.2.2019 23:53:18 | Upraveno autorem (porovnej)

Diky> Díky za vysvětlení.

Byl jsem 2x kontrolovat karty od Gluma a je tam v českém překladu opravdu podivat se na X karet, jednu vybrat a pak přidat.

Ale budu to teda brát tak že tady je chyba v prekladu a v ostatních případech postupovat podle tvé řady. Oficiální pravidla proctu. - David Lister

David Lister> Tak koukám na 1B i 2B a u obojího mám... Jednu z nich odkryje a přidá do oblasti odhalení, není tam jen dodržený termín odhalí a přidá, překlad prostě není konzistentní, ale jak jsem psal podstatný je originál a tam reveal je. - Froggery

Odhalení vs. přidání
K tomu co píšeš o Honu na Gluma - nemám bohužel u sebe českou verzi karty úkolu 1A - ale v originále se na této kartě píše "reveal (...) and add", tedy "odhal (...) a přidej".

Dle FAQ bod 1.45 platí, že "reveal and add" rovná se "reveal". Tedy na dané kartě úkolu by mělo být uvedeno "odhal a přidej", což je totožné s "odhal". Prakticky se tak spustí jak efekty "při odhalení", tak efekty klíčových slov, čili

- při přidání zrady se vyhodnotí efekt "při odhalení"
- při přidání karty s klíčovými slovy nápor, zatracení apod. se vyhodnotí tato klíčová slova
- při přidání stopy se vyhodnotí klíčové slovo "stráž" a karta bude chráněna

Jinak máš pravdu, že pokud se karta do hry "přidává", efekty "při odhalení" ani klíčová slova se nevyhodnocují. Jako příklad lze uvést kartu úkolu 3B ze základní krabice dobrodružství "Podél Anduiny", kde se píše něco jako "přidejte Lesního pavouka do oblasti odhalení". Lesní pavouk má přitom efekt "při odhalení", který se ale nevyhodnotí, protože byl "přidán" a nikoli "odhalen"...

Obdobně je třeba rozlišovat u vlastních karet, jestli kartu "hrajete z ruky" nebo "vkládáte do hry" - např. karta Durinův odkaz z dobrodružství "Pozorovatel ve vodě", která výslovně aktivuje svoji reakci pouze pokud byla karta zahrána z ruky...

16.2.2019 00:12:24

V češtině se jen přidává> V českém překladu je opravdu jen přidat. O odhalení tam není nic.

My to tak hráli a kartu opravdu odhalovalo a kompletně vyhodnocovali.
Na to ignorování efektů mne přivedlo až video od Laca když hrál Rhosgobel kde se přidává karta Arhelasu po prozkoumání lokace a nedostává stráž. Jinak bych na tuhle drobnost asi vůbec nepřišel.

Jinak s tím zahraním z ruky a přidánim do hry na to si dáváme pozor. Problém je že český překlad je v tomhle dost nepřesný a dost často používá různé fráze pro jednu akci a je v tom pak zmatek. - David Lister

David Lister> Tak u té lokace a Athelasu je to právě bez odhalení, máš jen prohledat odhazovací hromádku a balíček střetnutí a umístit do oblasti odhalení, ale u toho Honu na Gluma jak už jsem psal výše, koukám na to a u mě 1B i 2B mají...Jednu z nich odkryje a přidá do oblasti odhalení (správně má být teda odhalí, aby to bylo dodrženo v překladu), takže tam se to právě pořád spouští. - Froggery

Edit
A pokud jde o pravidla k LOTR LCG, je to kapitola sama pro sebe. Z nějakého neznámého důvodu se FFG rozhodlo, že se hráče pokusí od počátku odradit od hraní této hry. K tomu slouží např. omezený obsah základní krabice co se hráčských karet týče, pomalá učící křivka, nesmyslná klasifikace obtížnosti dobrodružství a samozřejmě i pravidla, jež nechávají spoustu otázek bez odpovědí a důkladné pročtení FAQ nebo alespoň nakoukání několika videí s nahranými partiemi (u nás třeba skvělá videa od Laca) je pro hraní dalších dobrodružství nutností...
Což nic nemění na tom, že to je skvělá hra. Jen od počátku hráčům nedá nic zadarmo...

16.2.2019 00:19:16

Shrnutí
Díky za reakce.

Takže co si z toho beru.
Pokud mi nějaké karta přikáže otočit karty z vrchu balíčků budu to raději většinou považovat za odhalení se všemi důsledky.
Naopak pokud karta přikáže vyhledat kartu v balíčku a přidat, tak to bude prostě přidání, protože je porušena posloupnost karet v balíčku setkání a nešlo o opravdové odhalení. Pak nevyhodnocuju žádné efekty.

Ale ještě bych se vrátil k Athelasu a lesíku.
Když prozkoumání Lesík a máte možnost vyhledat Athelas v balíčku setkání a odhazovacím balíčku postupujete v tomhle pořadí - nejdřív balíček a pokud tam žádný není pak až teprve odhazovací. Nebo pokud víte, že máte Athelas v odhazovacím balíčku, tak rovnou vyhledat ten a zvýšíte si pravděpodobnost, že vám pak může přijít ještě z dobíracího balíčku setkání?

Bohužel hodně často mám u téhle hry pocit že je kontrolována spíše slovíčkařením než opravdovými herními mechanismy.
I tak mne baví, ale mohlo by to fakt být celé jednodušší.

16.2.2019 10:46:55

David Lister> Můžeš si vybrat odkud si Athelas vezmeš. - Froggery

Vybíráme z Bazaru

Piatnik lovci a sběrači
Piatnik lovci a sběrači
Akt. cena: 400 Kč
Končí za: 12 dnů

Offcanvas