Mythic Battles: Pantheon

xxxxxxxxxo hodnoceno 22x (Seznam vlastníků)

Mythic Battles: Pantheon - obrázek

Hru mám Hru chci
Hodnocení:
Počet hráčů: 2 - 4
Doporučený věk: od 14 let
Herní doba: 90 min
Herní svět: Fantasy, Starověk
Herní kategorie: desková hra, strategická
Čeština: ke stažení
Vydavatelé: Monolith
Autoři: Benoit Vogt
Rok vydání: 2017
Sdílej: Facebook

Otázky ke hře

Maximální výše bonusů/penalizací

V pravidlech na 19 straně v odstavci "Effective Offence / Defence" se píše, že celková maximalní výše bonusů / penalizací je +2/-2. Jak se má tedy správně počítat bonus u Sparťanů, kde se za každého Sparťana přidává +1 k útoku (tedy +3). Něco mi uniká nebo má být správně podle pravidel pouze +2.
4.11.2017 22:48:38

...
Potvrzeno od autora - správně může být u Sparťanů maximální bonus +3. Stejně, ale nechápu ten odstavec. Dokáže mi to někdo vysvětlit na co se vztahuje toto omezení?

5.11.2017 18:08:15 | Upraveno autorem (porovnej)

Bonusy> Já to chápu tak, že hráči před bojem vyhlásí, které bonusy aplikují. Pravidla říkají, že pokud jeden bonus modifikuje statistiky o více než +-2, tak už nelze žádný další bonus využít. Nebo mohu aplikovat více různých bonusů, ale do maximální výše +-2.

Tedy třeba u sparťanů: pokud by byli útočníky (v plné síle - nezraněni) tak mají bonus +3 k útoku. Pokud by bylo možné aplikovat i další bonusy ať už za terén nebo díky spřátelené jednotce, musí se útočník rozhodnout, co si vybere. - Behe

Odpoveď
Popisy kariet sú nadradené všeobecným pravidlám (nespomínam si na ktorej stránke je to rozpísané).
Toto čo ty rozoberáš je skôr zamerané (podľa mňa) na sčítavanie bonusov/penalizácií.
*
Príklad:kompletná jednotka Sparťanov, majú k útočnému číslu +3, ak v rovnakej oblasti s nimi stojí ešte aj Odyseus a Athéna (ktorý majú rovnaké schopnosti/passívne talenty , Bolster - útok+1,obrana+1) Tieto sily sa nestackujú .
Sparťania dostanú LEN jeden bonus od Bolstera a bonus napísaný na ich karte, t.j. ku ich útoku sa priráta +4
*
Pravidlá som pochopil tak, že jeden "daný" bonus/postich (hoc i od viacerých jednotiek) sa počíta len raz. A čo je napísané na karte je nadradené bežným pravidlám.
*
Čo chvíľku budú preložené pravidlá tu na stránke , pod hrou v sekcii na stiahnutie.

27.11.2017 07:23:53 | Upraveno autorem (porovnej)

DeimosSK
Jsi si jistý tím výkladem? Já to zatím nikde nehledal, ale přijde mi, že to hraješ špatně. V pravidlech je napsáno:

When calculating modifiers, add up all that apply. If a single modifier is greater than +2 or worse than -2, then that is the maximum possible bonus/penalty. Otherwise, the total effect cannot be worse than -2, or greater than +2.

Z toho mi vyplývá to, co jsem psal níže. Takže sparťani nemůžou mít +4, protože mají +3 za svůj počet - je to více než +2, tím pádem je to maximum. Stejně tak můžeš sčítat jiné bonusy, ale pouze do výše +-2. Víc už ale ne.

Přijde mi to i logické v kontextu, kdy nemůžu naboostovat nejslabší jednotky tak, aby měly větší sílu než bůh.

Máš nějaký zdroj, kde to je popsáno podrobněji? I autor uvádí, že maximum pro sparťany je +3...

27.11.2017 20:46:04 | Upraveno autorem (porovnej)

pravda
Videl bych to stejne jako Behe, jen mi pak nesedi ta posledni veta "Otherwise, the total effect cannot be worse than -2, or greater than +2". Z toho by vyplyvalo, ze nemuzes mic celkovy soucet vyssi nez +2 nebo nizsi nez -2

28.11.2017 14:59:01 | Upraveno autorem (porovnej)

...> To si přece nijak nepodporuje. Pokud není aplikovatelný žádný - Behe

Pepsson
To si přece nijak nepodporuje. Pokud není aplikovatelný žádný větší než +-2 (musí být samostatný - ne součet - právě +3 u sparťanů) modifikátor, sečtou se ostatní použitelné bonusy/penalizace do maximální výše +-2. Dle mého lze sčítat i bonusy ze stejných talentů (nevzpomínám si, že bych v pravidlech narazil na opak), ale součet nikdy nesmí být vice něž +-2. Z mnoha důvodů tam to omezení být prostě musí.

Ještě zbývá zmínit pravidlo, že počet kostek nesmí být nikdy vyšší než 10 a samozřejmě, text na kartách má přednost před obecnými pravidly :)

Snad už se mi to tentokrát uloží správně :D

28.11.2017 17:15:22 | Upraveno autorem (porovnej)

Doplneni> Takze je to v pravidlech proste jen krkolomne napsane. Postup by tedy mel byt: Je nejaky bonus vyssi nez +2? Pokud ano, je to vysledny bonus. Pokud ne, sectou se vsechny bonusy do maximalni celkove vyse +2 - Pepsson

...
Zrovna jsem dokoukal nově zvěřejněné video od BoW a tam Leo používá hoplity, kterým dal dohromady +3 kostky (bolster, bonus za 4 a vice jednotek, wall of corpses). Podle vás tady by maximální bonus měl být +/- 2, tak jaktože přídáva tři kostky? Zahrál to v té hře celkem 2x, že by neznal pravidla ?
Stále ještě nemám svoji hru doma, tak je vcelku možně, že mi něco uniká. Za mě to budu hrát, tak že ten limit na +/-2 budu počítat jen z externího zdroje, to co si přídávají troopeři za počet figurek, beru jako jejich základní hodnotu.

Odkaz na video:
https://www.youtube.com/watch?v=0-ulhPjSy-s&feature=youtu.be&t=2560

5.12.2017 12:05:32

Bonusy> Video jsem neviděl, tak těžko říct, pak se možná mrknu. Nicméně vycházíme tu z pravidel, kde se píše přesně toto:

"When calculating modifiers, add up all that apply. If a single modifier is greater than +2 or worse than -2, then that is the maximum possible bonus/penalty. Otherwise, the total effect cannot be worse than -2, or greater than +2."

Tudíž by mělo níže napsané platit. Jestli Leo přidával víc, buď se spletl nebo podváděl :D Našel jsem si zmiňovanou pasáž a moc jistě se u toho počítání netváří :D

Mně osobně to pravidlo přijde naprosto v pořádku. Naboostovat nejzákladnější jednotku díky různým bonusům tak, že bude házet stejným počtem kostek jako bůh mi úplně košer prostě nepřipadá. V téhle hře by teoreticky nebyl problém (kdyby neplatilo to omezení) házet 8 až 10 kostkami klidně i za základní jednotky. Pokud si nadraftuju správnou armádu. Jen dodám, že 10 kostek je maximum... Jak hru budeš hrát je zcela na tobě, samozřejmě, ale zrovna toto bych neměnil. Ještě taky dodám, že základní jednotky může božstvo přivolávat k sobě (i ze záhrobí). Co to se hrou udělá si každý může domyslet. - Behe

Opakujem

Nemôžeš mať 2x ten istý bonus/penalizaciu , ... Ako Galadek spomínal video s Leom (jedným autorom tejto skvelej hry) , v niektorých jeho videách ,...nielen pre skupinu BoW (Beast of War) tam jasne hraje a pripočítava rôzne(zdôraznujem , rôzne) bonusi. Vy ste sa zamerali len na číslo "2" no tá dvojka zamená že rovnaký bonus/postih nemôžeš mať 2x....
Sparťania majú svoj vlastný jedinečný bonus, pak ich môže boostovať iným bonusom napr Leonidas , a pak ešte iným bonusom Athéna ,...a toto pravidlo je splnené ( Jednotka Sparťanov nedostane 2x rovnaký bonus)
Alebo opačne: Hádes a Pekelný psy v jednej oblasti útočia na Zeusa , tak na zeusa sa nebude počítať postih Torment 2x , ale len raz aj to od útočiacej jednotky
...
PS: hierarchia je napísana v kompletných ( nie základných) pravidlách na strane 4

2.2.2018 11:20:47

DeimosSK
Znovu se ptám, jestli máš pro své tvrzení nějaký zdroj?

Pokud vím, tak prozatím platí, že bonusy z různých zdrojů se mohou stackovat (nicméně se čeká na oficiální vyjádření autorů). Podle RAW není žádné omezení.

Bonusy: tady by mě tvůj zdroj zajímal ještě víc. Několikrát se toto téma řešilo na BGG i přímo na KS v kampani a vždy (!!!) bylo potvrzeno to, co je v pravidlech (a co jsem tu několikrát postoval).

Dec 6 2017 on Mythic Battles: Pantheon

“@Mario - the rule on page 19 says "add up all that apply", then check to see if the single modifier limit applies, then apply the +2/-2 limit. So, a complete Spartan unit with +3, that also had a +1 and -1 applying to it would start by adding this all up. Then they would see if that total was a single modifier. In their case it is, so they keep it. If they had a +2, a second +2, and a -1, then their max would be +2 because the second step would not apply. Make sense? Voice of Olympus”

V příspěvku výše je vysvětlena i hierarchie přičítaní bonusů/postihů.

Tady je kompletní soupis FAQ: https://boardgamegeek.com/thread/1911115/topics-faq

Samozřejmě si to hraj jak chceš, a pokud máš pravdu (a dokážeš ji nějak doložit), tak se rád poučím. Protože nejasnosti v pravidlech jsou a čeká se na jejich vyjasnění ze strany autorů.

PS: tvůj příklad s Tormentem je úplně mimo. Torment platí jen pro útočící jednotku... tudíž se sčítat nedá.

A ještě se zeptám na poslední věc. Pokud tedy podle tebe výše bonusů není omezena (samozřejmě platí strop 10 kostek), tak ti přijde úplně ok, aby ta nejpodřadnější jednotka ve hře díky bonusům z okolí měla v podstatě kdykoli 8 - 10 kostek? Jakej by pak mělo smysl, kdo má jakou jednotku, když by všichni házeli plným počtem kostek téměř pokaždé? Stačí jen trochu přemýšlet u draftu a zvolit správné bonusy a tadá... To je (podle mě) prostě blbost, co tu píšeš. Pokud se pletu, rád bych to věděl a proto by mě velice zajímal ten zdroj.

2.2.2018 19:03:06

FAQ na BGG
Q: Troops Modifier
Some Troops have a special rule that states the unit gets +1 Attack per miniature. How does this interact with the "not greater than +2" modifier limitation from pg 19 of rules?
A: Special rules (troops and divinity cards) are an alteration of the original stats, and as such are not considered as a modifier.

zdroj: https://boardgamegeek.com/thread/1937664/mythic-battles-pantheon-bggs-official-faq

Tohle souhlasí stím, co jsem psal dřívě ve svém příspěvku. A to že bonusy za figurky považuji jako základní statatistiku.

25.2.2018 08:23:11

Hurá :)> Konečně to tedy někdo rozsekl. Divím se, že se jim taková informace vytratila z pravidel - to že modifikátor základních jednotek vlastně není modifikátor, ale alternativa pro základní stat :D Ok.

Nicméně podle FAQ zbytek toho, co jsem psal sedí a už vyřešili i double bolster - všechny efekty se stackují až do výše limitu, včetně double bolsteru. - Behe

Vybíráme z Bazaru

Duna: Impérium CZ (základ)
Duna: Impérium CZ (základ)
Akt. cena: 850 Kč
Končí za: 1 den

Offcanvas