Děkujeme, že alespoň zvážíte přestat blokovat reklamy na Zatrolených hrách.
Je to náš hlavní zdroj příjmů, ze kterých financujeme provoz Zatrolených her.
Počet hráčů: | 2 - 4 |
Doporučený věk: | od 10 let |
Herní doba: | 90 min |
Herní svět: | Starověk |
Herní kategorie: | desková hra, strategická |
Čeština: | ke stažení |
Vydavatelé: | Ravensburger Rio Grande Games Super Meeple |
Autoři: | Michael Kiesling Wolfgang Kramer |
Rok vydání: | 2002 |
Sdílej: |
body za nula budov
Může získat nějaké body hráč, který sice v okrsku nemá žádnou budovu, ale přesto je třeba na sdíleném druhém místě (např. když v okrsku je jen jediná budova)?Bodují pouze hráči, kteří mají v okrsku pyramidy
V pravidlech to sice není napsáno úplně doslovně, nicméně se tam píše, že body každého hráče se přidělují podle součtu hodnot všech jeho pyramid v daném okrsku. Pokud tam žádné pyramidy nemá, není co sčítat, a proto tato hodnota pyramid vůbec neexistuje, tudíž hráč nemá na žádné body nárok.
budovy
Přísně technicky vzato co sčítat je, součet je nula a ten je druhý nejvyšší. Na úplně identický dotaz u hry Bezva finta Vláďa Chvátil i hoši z CGE odpovídali, že je nutné se doslova držet pravidel, a tak tam je možné dostat body i za nula něčeho.
Na upřesňující dotaz, zda je to tak opravdu míněno schválně, nebo to bylo v pravidlech vynecháno omylem, už Vláďa nevěděl sám.
Asi holt je potřeba si to říct před začátkem hry...
Přísně technicky vzato,
když v okrsku žádné pyramidy nejsou, není co sčítat. Pyramidy ve hře mají hodnotu 1 - 4, "nulové" pyramidy neexistují, pravidla píší, že se sčítají hodnoty pyramid v okrsku, přičemž to slovo hodnoty je napsáno tučně. I logicky mi dává větší smysl to, že ten, kdo staví, má body, a ten, kdo nestaví, body nemá. Jestli to chceš hrát jinak a dohodneš se se spoluhráči, nikdo ti samozřejmě bránit nebude, pravdou je, že málokterá pravidla jsou napsaná tak, aby nepřipouštěla naprosto žádnou diskusi. Mimochodem stejný dotaz, jako máš ty, jsme našel i na boardgamegeeku a odpověď byla podobná, jako ta moje.
btk
Bohužel nemáš pravdu, i když výsledek je asi stejný. Pravidla celkem jasně říkají, že i za nula budov by se měly body udělovat. Zdá se to sice nelogické, vypadá to jako chyba a také se mi líbí hrát to tak, že k zisku bodů je nějaká budova zapotřebí, ale měli bychom si být vědomi, že právě tohle je fanouškovské ohnutí pravidel.
Argument: Vycházím z anglického překladu pravidel. Není to originál, takže má jen omezenou vypovídací hodnotu, nicméně německý originál jsem líný hledat.
Tam se praví: "When scoring a district, first determine the value of all players´ buildings in the district. To determine the value of a player´s buildings, (tučně) sum the values (konec tučně) of the player´s buildings in the district."
Nula je rozhodně také platný součet čehokoliv, kromě toho je tučně jen to o hodnotách, ne o budovách.
Takže můj původní dotaz směřoval na to, zda hraje někdo fanouškovskou úpravu, že body lze získat jen při alespoň jedné vlastní budově, a za odpověď na tuhle otázku ti děkuji (je stejně dobrá jako obdobná odpověď hráče na BGG). Dále mě zajímalo, jestli náhodou někdo neví o názoru autora (-ů) či vydavatele, a v tomto směru je BGG také zatím negativní.
karel
Zajímavý dotaz - mě by nikdy nenapadlo, že za nula budov bych mohl chtít nějaké body...
Zmiňovaný odstavec o bodování zní v překladu z němčiny takto: "Při počítání okrsku jde vždy o hodnotu budov. Tím se myslí součet hodnot všech budov jednoho hráče v okrsku." Součet hodnot je podle mě zvýrazněn, aby nedošlo k záměně s počtem budov (já mám tři budovy, ty jen dvě, přesto vyhráváš, protože jsou za víc).
Jak to cítím já (protože výslovně to nikde uvedeno není) - věta "musíš mít v okrsku budovu, jinak body nedostaneš" v pravidlech není, protože prostě autorům nedošlo, že by na tak prostou (v termínech života, vesmíru a vůbec) eurohru mohl někdo aplikovat nezničitelnou matematickou logiku, že nula je také počet, a že dle herního citu by ses měl snažit něco vybudovat, jelikož při hře dvou hráčů takto získám spousty bodů, aniž bych hnul prstem a cokoli na plán umístil. A navíc skončím bez práce druhý, zatímco parťák, co drtil šedou kůru bude předposlední :-)
bacil
Ano, ano, viděl jsem to taky tak, dokud mě v CGE rázně nepoučili, že pravidla jsou pravidla, myslet si můžeme, co chceme, ale hrát je potřeba podle nich. Třeba to K und K tak ostře nevidí...
karel
Sečti IQ jednotlivých Marťanů na planetě Zemi a dostaneš IQ pozemské Marťanské populace. Jaká tato hodnota bude? Podle tebe možná nula, podle mě tato hodnota vůbec neexistuje, protože prostě není co sčítat. A o tom to celé je (pokud se bavíme jen o pravidlech a ne o logice hry). Otázka je, jak se změní strategie při různých výkladech. Dle mých zkušeností dokážou na konci hry i malé okrsky často rozhodnout a pokud by se bodovalo i "za nic", ztratí zakládání a stavění v těchto okrscích mnoho ze své přitažlivosti a samotné stavění budov se pravděpodobně bude odehrávat téměř výhradně v těch velkých.
Po letech?
Vracím se ke hře po letech a procházím otázky ke hře. Je něco nového k této otázce? Od autorů nebo v souvislosti s novým vydáním? Podle diskuze před 6 lety mi pak totiž vychází, že kdo nemá pyramidu neboduje, protože v níže zmiňovaných něm. pravidlech se hovoří o součtu hodnot postavených pyramid. Nebo jsem to pochopil špatně? Chci hrát podle pravidel hry. Díky za trpělivost.
Děkujeme, že alespoň zvážíte přestat blokovat reklamy na Zatrolených hrách.
Je to náš hlavní zdroj příjmů, ze kterých financujeme provoz Zatrolených her.
Lux Aeterna
Akt. cena: 350 Kč
Končí za: 9 dnů