hrali jste spravne
Smysl jste pochopili spravne, muzete mit i 3 stanice, kdyz se sejdou obe ty karty (zadne dalsi takove nejsou). Nicmene k ta vase uvaha o jednotnem a mnoznem cisle je chybna.

"... kde už stanici máte..." plati je validni pro 1 i 2 uz existujici stanice. Kdyz mam jednu stanici, tvrzeni plati. Kdyz mam 2 stanice, tvrzeni plati, jelikoz kdyz mam 2, implicitne tam mam i 1.

Vami navrhovane "... kde už stanice.." je ve vysledku nesmysl. Takova podminka rika, ze musim mit uz alespon 2 stanice. A jelikoz 2 stanice bych nemohl dle pravidel nijak ziskat, nemuzu takovou podminku na karte nikdy splnit.

To, co do toho motate, je vyklad "... kde už PRAVE 1 stanici máte...". Ale zadne "prave 1" tam neni.

stady
Stady: díky za názor, nicméně s několika tebou uvedenými body nesouhlasím:

Ad tvé tvrzení "... kde už stanici máte..." plati je validni pro 1 i 2 uz existujici stanice. Kdyz mam jednu stanici, tvrzeni plati. Kdyz mam 2 stanice, tvrzeni plati, jelikoz kdyz mam 2, implicitne tam mam i 1":
- jistěže když mám dvě stanice, mám i jednu stanici, nicméně to nijak nevylučuje i opačný výklad, tj. že mít max. jednu stanici je striktní podmínkou, kterou vlastnictví většího počtu stanic (tj. dvou) už nesplňuje, a to právě proto, že jich je víc než jedna (přičemž v podmínce je výslovně uvedena pouze jedna stanice).

Ad tvé tvrzení "Vami navrhovane "... kde už stanice..." je ve vysledku nesmysl. Takova podminka rika, ze musim mit uz alespon 2 stanice. A jelikoz 2 stanice bych nemohl dle pravidel nijak ziskat, nemuzu takovou podminku na karte nikdy splnit":
- tady zjevně opomíjíš, že plně v souladu s pravidly mohu získat dvě stanice v jedné kolonii: jednu prostřednictvím standardního projektu "založení stanice" a následně druhou prostřednictvím karty "Vědecká stanice" nebo "Vesmírná základna". Zda ale mohu získat ve stejné kolonii i třetí stanici prostřednictvím karty "Vědecká stanice" nebo "Vesmírná základna" je právě otázkou,
- jakoukoliv diskusi by vyloučilo, kdyby obě karty uváděly text "... kde už stanici nebo stanice máte...", ale tak tomu zjevně není - text obou karet výslovně pracuje s jednotným číslem.

Ad tvé tvrzení "To, co do toho motate, je vyklad "... kde už PRAVE 1 stanici máte...". Ale zadne "prave 1" tam neni":
- jistě, na obou kartách je uvedeno "...kde už stanici máte...". Chápu, že tebou preferovaný výklad tohoto textu je "znamená to jedna i dvě", nicméně možný je i výklad opačný, tzn. že to znamená "právě jedna".

.
Ad odpoved na tvrzeni jedna: "nicméně to nijak nevylučuje i opačný výklad, tj. že mít max. jednu stanici je striktní podmínkou". Zadna takova podminka neni, kdyby to melo byt max 1 stanice, tak je v podmince jasne napsane souslovi "nejvyse 1 stanici".

Ad odpoved dva: Zamysli se prosim jeste jednou nad danou situaci. Jestlize budou mit obe karty C34 a C40 napsane "... kde uz stanice...", nebude existovat jediny legalni zpusob, jak 2 stanic dosahnout. Protoze karty C34 a C40 budu moct zahrat jen v momente, kdy uz budu mit nekde dve stanice (nebo 0, ale to ted neresime). Rozhodne bych kartu C34 ani C40 nemohl zahrat v pripade, ze bych mel v kolonii prave jednu stanici, protoze podminka by rikala "... kde uz stanice...", tj. mnozne cislo, coz by nebylo splneno. Z toho tudiz plyne, ze na techto kartach urcite nemuze byt podminka v mnoznem cisle.
"... kde už stanici nebo stanice máte..." by bylo mozne, to souhlasim. Nicmene vyznamove je to stejne jako stavajici text.

Ad tri. Opet se dostavame k tomu, ze kdyby to bylo max 1, je to na karte jasne napsane.



Takova omezeni v Marsu, kde neni explicitne napsane MAX, znamenaji MIN. Uvedu tu priklad obdobnych karet, kde taky neni zadne slovo "alespon", protoze se to tak bere automaticky:
186: Rad-Suits a C24: Martian Zoo
Requires two cities in play.

Toto znamena alespon 2. Nikoli prave dve.

Zcela analogicky treba 058: Beam from a Thorium Asteroid a C18: Jovian Lanterns
Requires a Jovian tag.

Opet nikoli prave jeden symbol, ale alespon jeden.

Naproti tomu treba C29: Pioneer Settlement
"...you have no more than one colony"


Podle me z toho jasne plyne, ze "...where you already have a colony" na kartach C34 a C40 neznamena prave jednu, ale alespon jednu. A jeste jedna vec. Nejenze je to muj nazor, je to i (zatim) spravny vyklad.

...
Potvrzuji, že Stady (mimochodem významný spoluautor českých pravidel této hry) má pravdu. Myslím dokonce, že je v pravidlech výslovně uvedeno, že není-li někde zmíněno MAX., znamená to vzdy MIN.

Překladatel pravidel nejen pro fu Mindok

Stady
Stady:

Ad 1: zda taková podmínka je nebo není je právě otázkou výkladu pravidla na dané kartě. Já plně rozumím tvému výkladu (se kterým problém nemám, naopak - tak jsme to ostatně nakonec i zahráli), pouze poukazuji na to, že se do dá vyložit i jinak.

Ad 2: protože obě karty uvádějí, že stanici můžeš postavit "....i v kolonii, kde už stanici máš...", mám za to, že tebou zmiňovaný výklad, který by neumožňoval legálně postavit dvě stanice, nenastává. Z toho "i" je dle mého zřejmé, že stanice může být s pomocí dané karty postavena jak tam, kde žádná ještě není, tak "i" tam, jde už (jednu) stanici máš. Zda ale stanici můžeš postavit i tam, kde už máš "stanice" (tj. množné číslo, které na obou uvedených kartách uvedené není), je právě meritum dotazu.
Logicky nejčistší by bylo, kdyby text uváděl "... i v kolonii, kde už stanici nebo stanice máte..." - pak bych prostor pro žádný jiný výklad neviděl.

Ad 3: argument analogií výkladu ostatních karet v podobné situaci beru - ten mi přijde asi jako nejzásadnější a nejpřesvědčivější.

Závěr: s výkladem, že jeden hráč může mít tři stanice ve stejné kolonii, rozhodně problém nemám a nechci tady zbytečně slovíčkařit. Jen mi přišlo, že by z herního hlediska dával smysl i opačný výklad - bránil by tomu, aby jeden hráč svými třemi stanicemi kompletně obsadil celou jednu kolonii. Což samozřejmě nebrání ostatním si tam zaletět, ale silně tím pomohou i danému hráči.

Každopádně díky moc za názory a argumenty, budeme to hrát tak, že jeden hráč může s pomocí obou karet (a standardního projektu nebo jiné karty umožňující stavbu stanice) postavit klidně i tři stanice v jediné kolonii.

...
V anglickém originálu je u C34: Place a colony. MAY BE PLACED WHERE YOU ALREADY HAVE A COLONY.

Tedy můžeš postavit stanici, tam kde už nějakou máš. A lze tedy mít tři stanice najednou.

Pizin
Anglické znění karet jsem před položením dotazu kontroloval, nicméně protože mu český překlad plně odpovídá (obě jazykové verze pracují ve vztahu k počtu již eventuálně postavených stanic v kolonii se singulárem), rozhodně z něj řešení nevyplývá o nic víc, než jak "vyplývá" z české verze.

Ale to už je jedno - viz předchozí posty, myslím, že věc je projednaná a vyřešená.

@Hawkie
Ad 2. Stale si nerozumime v tomto bode, byt uz je to nejspis jedno. Tvou argumentaci chapu, ale to plati v pripade, ze by na karte bylo napsano "stanici nebo stanice" (tj. sg i pl), ale ja pracuji s hypotetickou verzi, kde by bylo napsano jen "stanice" (pl), nikoli "stanici" (sg).


Mala odbocka, kterou ale nechci nijak bagatelizovat dosavadni diskuzi. Jestli me pamet neklame, tak jsem se osobne se situaci, kdy by nejaky hrac obsadil vsechny tri sloty v jedne kolonii, kdyz odhlednu od solo hry, setkal jen jednou. Bylo to ve hre dvou hracu a ve chvili, kdy ja ty karty uz znal, tudiz jsem vedel, co muze prijit, kdezto manzelka hrala prvne. Jinak faktory jako 1) zkusenosti, 2) draft, 3) vyssi pocet hracu, 4) vetsi pocet karet v baliku (tj. vic expanzi) snizuji sance, ze se s danou situaci setkate. A i kdyby uz moznost obsadit celou kolonii svymi stanicemi nastala, ne vzdy to budes chtit udelat, protoze bude vyhodnejsi mit treba dve kolonie se dvema svymi stanicemi. Takze je mozne, ze jste se s tim setkali poprve a naposledy :)

Zaverem jeste vysvetleni, proc jsem v predchozim prispevku napsal na samotnem konci "(zatim)". Autor uz parkrat na nejake pravidlo zmenil nazor, nejzasadneji u platby 6 penez za umisteni desticky na Jizni pol na Hellasu. Takze treba casem zmeni nazor i na tohle, i kdyz zrovna tady si to nemyslim.

Stady
Stady: díky moc za doplnění.

Pokud jde o ten první bod (hypotetická verze, kdy by karta pracovala pouze s plurálem), potom už ti rozumím, jak to myslíš. Pak máš samozřejmě naprostou pravdu, že v takovém případě by nebylo možné dvě stanice vůbec postavit. Já jsem ale nikdy nic takového nezmiňoval ani nenavrhoval (proto mi až doteď nedocházelo, co máš přesně na mysli). Poukazoval jsem na to, že obě citované karty pracují pouze se sigulárem (což dle mého chápání vede - především gramaticky a částečně i herně - ke dvěma možným výkladům), a zmiňoval jsem, že žádné výkladové problémy by nevyvolávalo, kdyby textace zahrnovala jak singulár, tak i plurál ("...i v kolonii, kde už stanici nebo stanice máte..."). Že by předmětné karty měly zmiňovat pouze a výhradně plurál ("stanice") jsem nikdy nezmiňoval ani nenavrhoval právě z důvodu, že to vedlo k jiným výkladovým/logickým problémům. Ale to už netřeba dál řešit, plně si rozumíme a jsme ve shodě.

Jj, plně souhlasím, že situace, kdy jeden hráč postaví všechny tři stanice v jedné kolonii, bude velmi vzácná a limitovaná většinou na hru dvou hráčů (což byl přesně náš případ). Zjevně ale nastat může a pak, při mém hnidopišství, povede k podobným diskusím :).

Pokud jde o tebou zmiňovanou změnu pravidla (resp. přístupu autora) k placení 6 peněz za umístění destičky na Jižní pól Hellasu, můžeš to pls trochu rozvést, nebo mě odkázat, kde se dočtu víc o tom, v čem byl problém a jaký je aktuální postoj autora?

Hawkie
Pravidla k Hellasu: "K platbě těchto 6 € můžete využít už i ty zdroje, které v důsledku provedení celé této akce získáte".

To je ta zmena, ktera ve starsi verzi pravidel neni.