Okow

Take by me to moc zajimalo. Dekuji predem.

...
Gloomhaven je závazek. Tu hru musíte hrát, abyste si ji užili. Jedná se o desítky provázaných partií... Ale pokud to do toho můžete investovat, tak to berte! Podle mě moc nefunguje, pokud ti jde o jednorázový zážitek a ne o kampaň.

V takovém případě bych volil MK. Také super hra mimochodem. :)
...................................................................
Redaktor Deskofobie a blogu Kubrt vs Deskovky

...
Souhlasím s Kubrtem ve všech bodech.
Navíc je hodně důležité si říci jakou herní skupinu máte. Osobně mám rád MK maximálně ve dvou lidech. Ve více lidech už to u mě moc zábavné nebylo. Zatímco GH si užívám v jakémkoliv počtu hráčů.
Pokud hledáte příběh, vylepšování postavy atd. tak bych MK moc nedoporučoval.
Za mě je ideální stav mít obě. Pokud bych si musel vybrat tak bych neváhal a šel bych do GH. Naštěstí jsem mezi těmi co si vybírat nemusejí :)

.....
Zkušený hráč Ti neporadí.
Budeš hrát sám,s hlavou v dlaních a přemýšlet a počítat? Mage.
Zábava pro více hráčů, společenskou událost,vodšťuch a atmo? Gloom

Domluv si hraní. To je nejlepší.
Za mne jasně gloom.

Naprosto rozdílné hry.

...
Hmm, tak jste mě "nepotěšili", koukám, že Gloomhaven "potřebu" taky :) Není to zrovna laciný hobby :)

MK hráváme málo, protože je časově náročný. Tím víc, že to nemám až tak nahraný, protože to hrajeme málo... Normálně hráváme 3, ale aktuálně jenom když je víc času (sejdeme se o hodinu dřív), nebo ve 2 lidech.

Zase je teda fakt, že kampaně jsou pro mě trochu problém...

...
Rád bych si doplnil herní slovníček a chybí mě definice výrazu "vodšťuch" :D může mi jej někdo přeložit? :-)

Jinak s délkou partií není GH o moc kratší :D především příprava atd.

Porovnání MK a GH...
Podle mě jde o 2 hry, kde každá zachycuje něco úplně jiného.

Jak MK, tak i (GH) jsem hrál/hraji v solo variantě, takže budu hodnotit z tohoto pohledu.

Nejprve MK.

Zde je největší záhul na přemýšlení při dobývání měst vyšších úrovní nebo při boji s Volkarovou armádou (obecně při vyšším počtu nepřátel). Zbytek herní doby - tj. cestování, nákupy, dobývání objektů/hexů střežených 1-2 nepřáteli je víceméně "legrace".

Vylepšování postavy je náhodné (náhodná volba 2 žetonů - z celkových 10 ??). Každopádně během jednoho sezení/partie (několikahodinové) povýšíte několikrát svoji postavu a buď cíl scénáře splníte nebo ne. Není zde žádná návaznost scénářů, dlouhodobé plánování při vylepšování postavy, apod. Příště si vyberete jiný scénář, který nijak nesouvisí/nezávisí s předchozím/i.

Boj s nepřítelem je přímočarý (žádné kostky ani jiné modifikátory). Jediným nemilým překvapením může být přidělení/odkrytí nepřítele, na kterého není váš hrdina připraven (elem. odolnosti, imunita na kouzla, apod...), příp. absence potřebné manové kostky.

Teď GH.

Zde si vyberete postavu/vy, vytvoříte družinu a vyrazíte na dlouhou kampaň. Počítejte s několika desítkami scénářů, než dojdete na závěr, - sám mám za sebou teprve první desítku :-) - čili při hře ne-solo je to dost velký časový závazek pro zúčastněné. Pokud se sejdou jednou za měsíc, bude to jako pětiletka :-).

Pro představu: Scénář v GH je vždy tvořen (+/-) 3-4 propojenými místnostmi/prostory, které je většinou třeba projít, elimiminovat nepřítele a občas i něco najít nebo zničit, přičemž pohyb, boj a průzkum je tak nějak "spojen v jedno". Tzn, že v podstatě pořád jste ve střehu a máte nějakého nepřítele před sebou.

Na rozdíl od MK, kdy zahrajete kartu s efektem, který je neměnný, tak v GH při zahrání karty útoku vstupuje do hry ještě karetní modifikátor (každé postavy), takže nikdy netušíte, jak silný/dobrý váš útok bude (může i úplně minout).

Nepřítelova AI (chování) je řízena balíčkem 8 karet, ze kterých se každé kolo jedna vytáhne a která určí, co bude dělat (pohybovat se a útočit, nebo jen útočit, nebo se jen léčit). Pořadí, kdy postavy a nepřátelé jednají během kola, je dáno iniciativou (dvouciferným číslem) na kartě schopnosti postavy nebo nepřítelovy karty AI. Z toho plyne, že i vaše pečlivě naplánovaná strategie na další kolo se může krásně rozplynout, když vám do ní nepřítel vstoupí a udělá něco úplně jiného, než jste čekali. Je to pak hodně o improvizaci a záložních řešeních. To je na tom to krásný.

Každá postava (třída postavy) zde má úplně jiné schopnosti, takže 2 družiny s různými postavami mohou tentýž scénář/boj vyřešit naprosto různými způsoby a přitom uspět, což mohu potvrdit.

Vylepšování postav je podobné jako v MK, akorát se nevybírá náhodně ze 2 žetonu, ale cíleně z několika karet silnějších schopností. Postavě také přibyde perk, což je vylepšení balíčku modifikátorů útoku postavy. Zde se jedná o dlouhodobější strategii, protože pro postup na další úroveň budete potřebovat projít (+/-) 3-4 scénáře.

Důležité je nenechat se odradit možnými prohrami v prvních scénářích. Jakmile si zažijete pravidla i schopnosti postav, tak se není čeho bát, i když budete hrát v solo variantě se silnějšími potvorami než v týmovce. Také mohu potvrdit.

Za sebe můžu říct, že GH jsem klidně ochoten si zahrát i několikrát za týden (třebaže časově to nejde :-)), kdežto u MK by mi klidně stačilo jednou za měsíc či déle. Pokud se v GH ale nehodláte pustit do kampaně se vším všudy a jenom si v něm chcete zkusit pár scénářů, byla by škoda si ho pořizovat.

Já koupi GH ani v nejmenším nelituji a doporučuji ho všem milovníkům fantasy a taktických bojových her. Jeho autor si na něm dal záležet a v té desetikolové krabici najdete opravdu hromadu herního materiálu na mnoho desítek hodin.

Příprava
GH je první hra, kde jsem investoval do insertu. Pokud je smysluplně navržený, tak přípravu hry výrazně urychlí. Já mám GH nachystanej během 10 minut :)

GH je hlavně o kampani. Jednorázově lze hrát taky (je tam i generátor scénářů), ale není to ono. Výhodou je, že připojování/odpojování postav v rámci běžící kampaně není žádný problém.

vodšťuch...
je v herní terminologii .....
a) u hry se nenudíš,má spád,zvyšuje adrenalin, a proto k tomu nedílně patří...
b) vodšťuch .... hráč sebou na herním místě neustále hází,odráží se nohou či nohama od podlahy a horní část těla se mnohdy nekontrolovaně komíhá předozadním směrem.Končí to hlavou v dlaních. A toto se neustále opakuje u všech přísedících.

GH česky
Gloomhaven česky vyjde v létě? Za mě osobně chci obě hry.. :D

Za mě GM
Stál jsem před stejnou otázkou a rozhodl jsem se pro Gloomhaven z jednoho prostého důvodu. Mám rád, když se mohu dlouhodobě vracet ke svým oblíbeným postavám v rozběhnuté hře a těšit se tak na další společné sezení. Když to přirovnám, tak jsem měl vždy raději seriály než filmy, které většinou skončili dřív, než jsem si je začal pořádně užívat :)

hmm, tak já asi "potřebuji" oboje
Jak tak čtu porovnání od Lareda (fakt "dík" ;) ), tak budu muset pořídit i GH. MK dorazí dneska.

MK vs. GH
Doporučuji vyzkoušet obě hry a pak se rozhodnout. Je to jako s holkou. Někdo blond, někdo černovlasou, někdo tlustou, jiný hubenou. Dokud neochutnáš, tak nezjistíš která je pro tebe ta pravá. Někdy to mohou být i obě :D

Pokud není možnost vyzkoušet, tak koukni na let's play videa. Ta dokáží hodně pomoc v rozhodování.